Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

Александрович

Этногенез русских.

Этногенез русских.
Тема создана: 11 августа 2012, 22:44 · Автор: Александрович
 Thanatis
  • Imperial
Imperial
Antiqu cartis

Дата: 08 ноября 2012, 18:41

Гридь

Моё мнение:
1) древнерусского этноса не существовало;
2) украинцев в нашем понимании в XII - XIII ст. не было;
3) формирование украинского народа шло на базе славянских племенных союзов, населявших Правобережье южнее Полесья, с участием соседних кочевых и не очень народов.

Спасибо, этого я и хотел. Единственно, что мне еще интересно по данному вопросу, как ты прокомментируешь фразу из приведенной тобой картинки "украинцы в 1200 году"
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 08 ноября 2012, 18:46

    ВВЗ

    ВВЗ

    ... как ты прокомментируешь фразу из приведенной тобой картинки "украинцы в 1200 году"

    Я её давно уже прокомментировал, но раз спрашиваешь - изволь: "ничто не вечно под луною" ©. На рубеже XIX - XX ст. русские историки и этнографы не признавали существования украинского народа, украинского языка. По их мнению просто был единый русский народ со своими диалектами, а не языками. Прошло время, мнения изменились. Кто-то (из достаточно авторитетных историков) считает, что существовал древнерусский народ, из которого, как из единого корня, выросли великоросы, белорусы и малоросы. Почему мнение историка первой половины XX ст. о том, что в XIII в. существовал украинский этнос, - грех, ересь и бред?
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 ноября 2012, 18:52

      Kushimen

      Англосаксы,франки,немцы в принципе такие же русские

      Kushimen

      Я имел ввиду что русские считают англосаксов врагами,но это не так.Русские им не враги и они русским не враги.
      Сербы с хорватами братья - ближе некуда, но взаимной любви им этот факт не прибавляет. А поляки с венграми, хоть и далеко не близкие родственники, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki. Так что родство слабо влияет на взаимоотношения...

      Хотя чего я вмешиваюсь, тут же о другом разговор. :038:

      Kushimen

      Не нуждающиеся в переводе слова встречаются нам постоянно. Например:
      Address Final Kiosk Product Vitamin
      Balcony Garage Lamp Radio Wine
      Hospital Margarine Sport Xerox Doctor
      Idea Nylon Television Yacht Express
      Ocean University Zebra Class Jeans...
      :068:
      ...London, Barack Obama и остальные исконно русские слова...

      Qebedo

      Ага, например, босякС, дуракС, косякС...
      Не смейте спорить с научными фактами!1 :066:
      Всем известно, что саксы - древнерусское племя неудачников, получившее свое название от древнедревнеруского выражения "he sucks".
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis

        Дата: 08 ноября 2012, 18:54

        Гридь

        Почему мнение историка первой половины XX ст. о том, что в XIII в. существовал украинский этнос, - грех, ересь и бред?

        1200 год это XII век еще, но это к слову. На картинке - 1200 год обозначен как дата расселения украинцев, т.е. логически понятно, что они были и до 1200 года, раз в 1200 уже где то расселились. Это не бред и не ересь, а по моему мнению натягивание кого то там на глобус, попытка сформировать у людей нужное украинским националистам мнение и все, к науки ни какого серьезного отношения не имеющее
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 08 ноября 2012, 19:10

          ВВЗ

          ВВЗ

          ... Это не бред и не ересь, а по моему мнению натягивание кого то там на глобус, попытка сформировать у людей нужное украинским националистам мнение и все, к науки ни какого серьезного отношения не имеющее

          Ну, т.е. Татищев, Карамзин, Соловьёв, Ключевский и многие, многие, многие иные русские историки - великорусские шовинисты, которые натягивали филина на глобус, никакого отношения к науке не имели, да?
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 08 ноября 2012, 19:12

            Гридь
            Гена, я просил тебя конкретно прокомментировать, а не изворачиваться. В позапрошлом посте ты очень хорошо ответил продолжи в том же духе
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 08 ноября 2012, 19:16

              ВВЗ

              ВВЗ

              ... Гена, я просил тебя конкретно прокомментировать, а не изворачиваться...

              Где я изворачивался? Мне, вот, не понятно, ты меня дураком считаешь или действительно уверен, что равнее всех? Почему для одних это

              Гридь

              На рубеже XIX - XX ст. русские историки и этнографы не признавали существования украинского народа, украинского языка.

              нормальное мнение, а для других такое мнение

              Гридь

              ... в XIII в. существовал украинский этнос...

              есть национализм и натягивание, к науке отношения не имеющее?
              Просто по тому, что в первом случае говорим о своих, а во втором о чужих историках?
              Мне одному здесь видятся двойные стандарты?
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 08 ноября 2012, 19:23

                Гридь

                Мне одному здесь видятся двойные стандарты?

                По мне - да! Я никогда не поддерживал тезиса, что в среде восточных славян вообще какой-либо этнос существовал до 15-16 веков. Все они находились в стадии этногенеза, причем украинский из-за мощного влияния соседей и практически полного отсутствия государственности в этом процессе был последним. Но это не главное, а главное то, что ты так и не ответил на прямо поставленный тебе вопрос
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 08 ноября 2012, 19:28

                  ВВЗ

                  ВВЗ

                  ... Я никогда не поддерживал тезиса, что в среде восточных славян вообще какой-либо этнос существовал до 15-16 веков...

                  Вообще-то, речь шла не о средневековье, а об оценке ими текущего положения дел - рубежа XIX - XX ст.

                  ВВЗ

                  ... Но это не главное, а главное то, что ты так и не ответил на прямо поставленный тебе вопрос

                  Вообще-то, я ответил на все твои заданные вопросы.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 08 ноября 2012, 19:37

                    ВВЗ

                    Единственно, что мне еще интересно по данному вопросу, как ты прокомментируешь фразу из приведенной тобой картинки "украинцы в 1200 году"

                    Гридь

                    Вообще-то, я ответил на все твои заданные вопросы.

                    А на это? :079:
                       Похожие Темы
                      ОСамое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
                      Самое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
                      Автор O Oppius Flavius
                      Обновление 19 декабря 2019, 19:09
                      БВоспоминания русских офицеров о войне 1812-1815 годов
                      Полезные ссылки
                      Автор Q Qebedo
                      Обновление 04 апреля 2013, 19:48
                      ИСписок позорищ русских/российских/советских войск.
                      Или может поражения наших нужно забыть?
                      Автор T Tiberiy
                      Обновление 14 января 2011, 12:20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики