Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Этногенез русских.
Этногенез русских.
Тема создана: 11 Август 2012, 22:44 · Автор: АлександровичСообщений: 467 · Просмотров: 29 056

Thanatis
  • Imperial
Imperial
17 197
Imperial
145
Imperial
2 005
Imperial
9 346
Imperial
4

Дата: 08 Ноябрь 2012, 18:41

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Моё мнение:
1) древнерусского этноса не существовало;
2) украинцев в нашем понимании в XII - XIII ст. не было;
3) формирование украинского народа шло на базе славянских племенных союзов, населявших Правобережье южнее Полесья, с участием соседних кочевых и не очень народов.

Спасибо, этого я и хотел. Единственно, что мне еще интересно по данному вопросу, как ты прокомментируешь фразу из приведенной тобой картинки "украинцы в 1200 году"
    Гридь
    • Imperial
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 445
    Imperial
    1 896
    Imperial
    3

    Дата: 08 Ноябрь 2012, 18:46

    ВВЗ

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

    ... как ты прокомментируешь фразу из приведенной тобой картинки "украинцы в 1200 году"

    Я её давно уже прокомментировал, но раз спрашиваешь - изволь: "ничто не вечно под луною" ©. На рубеже XIX - XX ст. русские историки и этнографы не признавали существования украинского народа, украинского языка. По их мнению просто был единый русский народ со своими диалектами, а не языками. Прошло время, мнения изменились. Кто-то (из достаточно авторитетных историков) считает, что существовал древнерусский народ, из которого, как из единого корня, выросли великоросы, белорусы и малоросы. Почему мнение историка первой половины XX ст. о том, что в XIII в. существовал украинский этнос, - грех, ересь и бред?
      Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      1 008
      Imperial
      45
      Imperial
      218
      Imperial
      502
      Imperial
      0

      Дата: 08 Ноябрь 2012, 18:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Kushimen

      Англосаксы,франки,немцы в принципе такие же русские

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Kushimen

      Я имел ввиду что русские считают англосаксов врагами,но это не так.Русские им не враги и они русским не враги.
      Сербы с хорватами братья - ближе некуда, но взаимной любви им этот факт не прибавляет. А поляки с венграми, хоть и далеко не близкие родственники, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki. Так что родство слабо влияет на взаимоотношения...

      Хотя чего я вмешиваюсь, тут же о другом разговор. :038:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Kushimen

      Не нуждающиеся в переводе слова встречаются нам постоянно. Например:
      Address Final Kiosk Product Vitamin
      Balcony Garage Lamp Radio Wine
      Hospital Margarine Sport Xerox Doctor
      Idea Nylon Television Yacht Express
      Ocean University Zebra Class Jeans...
      :068:
      ...London, Barack Obama и остальные исконно русские слова...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Ага, например, босякС, дуракС, косякС...
      Не смейте спорить с научными фактами!1 :066:
      Всем известно, что саксы - древнерусское племя неудачников, получившее свое название от древнедревнеруского выражения "he sucks".
        Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        17 197
        Imperial
        145
        Imperial
        2 005
        Imperial
        9 346
        Imperial
        4

        Дата: 08 Ноябрь 2012, 18:54

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Почему мнение историка первой половины XX ст. о том, что в XIII в. существовал украинский этнос, - грех, ересь и бред?

        1200 год это XII век еще, но это к слову. На картинке - 1200 год обозначен как дата расселения украинцев, т.е. логически понятно, что они были и до 1200 года, раз в 1200 уже где то расселились. Это не бред и не ересь, а по моему мнению натягивание кого то там на глобус, попытка сформировать у людей нужное украинским националистам мнение и все, к науки ни какого серьезного отношения не имеющее
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 445
          Imperial
          1 896
          Imperial
          3

          Дата: 08 Ноябрь 2012, 19:10

          ВВЗ

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

          ... Это не бред и не ересь, а по моему мнению натягивание кого то там на глобус, попытка сформировать у людей нужное украинским националистам мнение и все, к науки ни какого серьезного отношения не имеющее

          Ну, т.е. Татищев, Карамзин, Соловьёв, Ключевский и многие, многие, многие иные русские историки - великорусские шовинисты, которые натягивали филина на глобус, никакого отношения к науке не имели, да?
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 197
            Imperial
            145
            Imperial
            2 005
            Imperial
            9 346
            Imperial
            4

            Дата: 08 Ноябрь 2012, 19:12

            Гридь
            Гена, я просил тебя конкретно прокомментировать, а не изворачиваться. В позапрошлом посте ты очень хорошо ответил продолжи в том же духе
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 08 Ноябрь 2012, 19:16

              ВВЗ

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

              ... Гена, я просил тебя конкретно прокомментировать, а не изворачиваться...

              Где я изворачивался? Мне, вот, не понятно, ты меня дураком считаешь или действительно уверен, что равнее всех? Почему для одних это

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              На рубеже XIX - XX ст. русские историки и этнографы не признавали существования украинского народа, украинского языка.

              нормальное мнение, а для других такое мнение

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              ... в XIII в. существовал украинский этнос...

              есть национализм и натягивание, к науке отношения не имеющее?
              Просто по тому, что в первом случае говорим о своих, а во втором о чужих историках?
              Мне одному здесь видятся двойные стандарты?
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 197
                Imperial
                145
                Imperial
                2 005
                Imperial
                9 346
                Imperial
                4

                Дата: 08 Ноябрь 2012, 19:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Мне одному здесь видятся двойные стандарты?

                По мне - да! Я никогда не поддерживал тезиса, что в среде восточных славян вообще какой-либо этнос существовал до 15-16 веков. Все они находились в стадии этногенеза, причем украинский из-за мощного влияния соседей и практически полного отсутствия государственности в этом процессе был последним. Но это не главное, а главное то, что ты так и не ответил на прямо поставленный тебе вопрос
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 08 Ноябрь 2012, 19:28

                  ВВЗ

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  ... Я никогда не поддерживал тезиса, что в среде восточных славян вообще какой-либо этнос существовал до 15-16 веков...

                  Вообще-то, речь шла не о средневековье, а об оценке ими текущего положения дел - рубежа XIX - XX ст.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  ... Но это не главное, а главное то, что ты так и не ответил на прямо поставленный тебе вопрос

                  Вообще-то, я ответил на все твои заданные вопросы.
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 197
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 005
                    Imperial
                    9 346
                    Imperial
                    4

                    Дата: 08 Ноябрь 2012, 19:37

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                    Единственно, что мне еще интересно по данному вопросу, как ты прокомментируешь фразу из приведенной тобой картинки "украинцы в 1200 году"

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Вообще-то, я ответил на все твои заданные вопросы.

                    А на это? :079:
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 07:07
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики