Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Этногенез русских.
Этногенез русских.
Тема создана: 11 Август 2012, 22:44 · Автор: АлександровичСообщений: 467 · Просмотров: 28 258

  • 47 Страниц X
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Этногенез русских. Вконтакте!
  • Этногенез русских. в Фейсбуке!
  • Этногенез русских. в Google+!
Библиотека
sak
  • Imperial
Imperial
1 782
Imperial
5
Imperial
247
Imperial
540
Imperial
0

Дата: 15 Ноябрь 2012, 19:19

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas (15 Ноябрь 2012, 19:07):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

KirHellas
KirHellas написал:
Да,разделение произошло в 14-15 вв.

1) Кто сказал? До сих пор однозначно не могут сказать был ли единый древнерусский язык или не был, а Вы готовы это с фактами в руках обосновать?
2) Ну и как? С XIV - XV ст. до ХХ в. столетия никак не набегают?
Церковные книги тех времен,нужно посмотреть,все видно.

Да можно еще и летописи взять, как из Северо-Восточной Руси, так и с Волыни, и из ВКЛ - почитать их, и с языком все становится понятно: написание слов, применение предлогов, окончания, и скорее всего, фонетика, в большинстве случаев совпадают, хотя и есть некоторые незначительные особенности. Из этого хорошо видно, что общий литературный язык со времен Древнерусского государства был. Я лично очень сомневаюсь, что он продолжал бы существовать, если бы у него были ощутимые различия с местными диалектами в любом из указанных регионов. эти диалекты всего лишь определяли те небольшие различия, которые невооруженным глазом видны по летописям.
    Alexios
    • Imperial
    Imperial
    1 628
    Imperial
    7
    Imperial
    1 353
    Imperial
    2 945
    Imperial
    0

    Дата: 15 Ноябрь 2012, 19:46

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

    Церковные книги тех времен,нужно посмотреть,все видно.

    Нет. Эти книги писались на "церковно-славянском" языке, который с разговорным не имел ничего общего. Достаточно почитать берестяные грамоты, чтобы стало понятно, что это не язык богослужебной литературы.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

    Да можно еще и летописи взять, как из Северо-Восточной Руси, так и с Волыни, и из ВКЛ - почитать их, и с языком все становится понятно: написание слов, применение предлогов, окончания, и скорее всего, фонетика, в большинстве случаев совпадают, хотя и есть некоторые незначительные особенности.

    Язык документов, например "Метрики Литовской" гораздо ближе и понятнее к современному литературному русскому языку, чем язык московских летописей, наполненный архаизмами и церковно-славянизмами.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

      Дата: 15 Ноябрь 2012, 19:52

      Автор следущего сообщения не по теме отправится на трёхдневную блокировку.
        KirHellas
        • Imperial
        Imperial
        580
        Imperial
        3
        Imperial
        58
        Imperial
        196
        Imperial
        0

        Дата: 15 Ноябрь 2012, 19:53

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        KirHellas написал:
        Церковные книги тех времен,нужно посмотреть,все видно.

        Нет. Эти книги писались на "церковно-славянском" языке, который с разговорным не имел ничего общего. Достаточно почитать берестяные грамоты, чтобы стало понятно, что это не язык богослужебной литературы.

        Не все,я про те,которые где-то в 16 веке писались более менее на народном.
          sak
          • Imperial
          Imperial
          1 782
          Imperial
          5
          Imperial
          247
          Imperial
          540
          Imperial
          0

          Дата: 15 Ноябрь 2012, 19:58

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (15 Ноябрь 2012, 19:46):

          Язык документов, например "Метрики Литовской" гораздо ближе и понятнее к современному литературному русскому языку, чем язык московских летописей, наполненный архаизмами и церковно-славянизмами.

          Не отрицаю, но если отбросить именно, как вы сказали, архаизмы, которые действительно были свойственны для Московского царства в это период во многом из-за того, что церковный центр сместился именно туда, что и оказывало влияние. А в западно-русском литературном варианте языка действительно от них во многом отказались, приблизив его к "живому". Но в целом я говорю о том, что словарный фонд, обороты, и прочие особенности начертания не особенно отличались. Что говорит об огромной языковой близости восточнославянского населения в то время, и фактическом сохранении культурного пространства, хотя и не такого единообразного как было к примеру в 10-13 вв.
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

            Дата: 15 Ноябрь 2012, 20:02

            KirHellas
            sak
            Я предупреждал 2 раза. Теперь вынужден пойти на карательные меры. Остальных это тоже касается.
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 442
              Imperial
              1 890
              Imperial
              3

              Дата: 15 Ноябрь 2012, 20:12

              sak

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

              Да можно еще и летописи взять, как из Северо-Восточной Руси, так и с Волыни, и из ВКЛ - почитать их, и с языком все становится понятно: написание слов, применение предлогов, окончания, и скорее всего, фонетика, в большинстве случаев совпадают, хотя и есть некоторые незначительные особенности...

              Как минимум, фонетика была различная.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

              ... Я лично очень сомневаюсь, что он продолжал бы существовать, если бы у него были ощутимые различия с местными диалектами в любом из указанных регионов. эти диалекты всего лишь определяли те небольшие различия, которые невооруженным глазом видны по летописям.

              Тут нужно помнить, что славянские языки в X - XI ст. были очень близки друг к другу, причём не только языки восточнославянские, но и вообще все славянские языки: скажем, когда в 1018 г. восйка польского короля Болеслава Храброго и киевского великого князя Ярослава Владимировича стояли друг против друга на берегах Буга именно брань киевлян, по словам летописца, вынудила Болеслава форсировать реку и атаковать их. Но мы же на этом основании не говорим, что поляки и русины имели единый язык?!
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

                Дата: 15 Ноябрь 2012, 20:18

                Гридь
                Наказание аналогичное KirHellas и sak.
                  sak
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 782
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  247
                  Imperial
                  540
                  Imperial
                  0

                  Дата: 22 Ноябрь 2012, 19:35

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (15 Ноябрь 2012, 20:12):

                  Тут нужно помнить, что славянские языки в X - XI ст. были очень близки друг к другу, причём не только языки восточнославянские, но и вообще все славянские языки: скажем, когда в 1018 г. восйка польского короля Болеслава Храброго и киевского великого князя Ярослава Владимировича стояли друг против друга на берегах Буга именно брань киевлян, по словам летописца, вынудила Болеслава форсировать реку и атаковать их. Но мы же на этом основании не говорим, что поляки и русины имели единый язык?!

                  Угу, с учетом того, что ругательства и сейчас крайне похожи в русском и польском - это не мудрено.
                  Неудачный пример! Тогда древнерусский и польский были поближе, чем сейчас, но все равно имели ощутимые различия.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Это я еще к тому, что язык все же является показателем существования определенных этнических общностей.
                  Сначала была славянская общность
                  - затем она распалась на более локальные группы, на основе которых в средневековье формировались собственные народы
                  - одним из них были русичи
                  - распад этого этноса привел к образованию современных русских, а также еще 3 восточнославянских народов
                  И я зык был показателем этих изменений также.
                    drema66
                    • Imperial
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Ноябрь 2012, 15:45

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    partyzaan написал:На Украине сейчас модно быть украинцем.
                    Собственно, об этом и речь - самосознание есть главный признак национальной принадлежности. Я не читаю и не говорю на грузинском, я был в Грузии три раза в жизни (один - в младенчестве), и то, по большому счету, это была Абхазия. Но в глазах моих близких, да и по моему собственному убеждению, я - грузин.


                    По вашему при украинезации на территории РФ где опрос показал 70% украиноговорящих это был перегиб, последующая тотальная русификация и уже через поколение в энтогенезисе русских укр-цы не участвовали ибо из них выбили самосознание?А всякого рода "балачки" это так глупости неграммотных.
                      • 47 Страниц X
                      • Первая
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • Этногенез русских. Вконтакте!
                      • Этногенез русских. Фейсбуке!
                      • Этногенез русских. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 22:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики