Сообщество Империал: 5000 лет Китая - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

5000 лет Китая
5000 лет Китая

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 20 Август 2012, 13:45

Dezperado
Вы бы сперва ответили насчет ахеменидских текстов на пехлеви...

Dezperado

ит этнос чжуся\хуася

Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

    Аорс

      7 512

      384

      27

      1 597

      16 462
    • Статус:Сатрап

    Дата: 20 Август 2012, 13:46

    Но в отличие от римского суперэтноса, китайский после этого не распался, а продолжал существовать до наших дней, неоднократно возрождая свою империю из хаоса. Здесь уже уместна аналогия с Древним Египтом, который просуществовал несколько тысячелетий, чередуя периоды великодержавия и междуцарствия.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 20 Август 2012, 13:48

      Аорс

      китайский после этого не распался

      Распался. Как "Киевская Русь". То, то мы имеем сейчас - это максимум Хань, минимум - Мин.

        Аорс

          7 512

          384

          27

          1 597

          16 462
        • Статус:Сатрап

        Дата: 20 Август 2012, 13:53

        Qebedo

        Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

        Это лишь одно из употребляемых названий. Наряду с ним сохраняются и древние - не только хуася, но и байсин, и чжунгожэнь.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Qebedo

        Распался. Как "Киевская Русь". То, то мы имеем сейчас - это максимум Хань, минимум - Мин.

        Не распался. Китайцы всегда считали себя чжунгожэнь, людьми Срединного Государства.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 20 Август 2012, 13:56

          Аорс

          Наряду с ним сохраняются и древние - не только хуася, но и байсин, и чжунгожэнь.

          Русские, руСИЧи, россы, россияне... Однако к национальности отношение сейчас имеет только первое.
          Другой пример - "ангелькюн" и "инглиш", несмотря на общие корни и "истерическую преемственность" - разные народы.

          Аорс

          Не распался.

          Еще раз напишите - может, сбудется...

            Аорс

              7 512

              384

              27

              1 597

              16 462
            • Статус:Сатрап

            Дата: 20 Август 2012, 14:03

            Национальность - это не название, а группа людей, объединённых прежде всего осознанием национальной общности. Вся несметная китайская историческая литература, начиная с восточного Чжоу, несёт в себе это осознание.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 20 Август 2012, 14:04

              Аорс

              Вся несметная китайская историческая литература, начиная с восточного Чжоу, несёт в себе это осознание.

              Когда исчезли "римляне"? И когда вышла из обихода латынь? Ответ прост - римляне давно, а на латыни до сих пор рецепты пишут... Так и с языком Чжоу.

                Аорс

                  7 512

                  384

                  27

                  1 597

                  16 462
                • Статус:Сатрап

                Дата: 20 Август 2012, 14:09

                Любой язык развивается, а письменная форма при этом отстаёт от устной. Но никто из современных носителей романских языков не может претендовать на преемственность с древними римлянами, у итальянцев такие претензии появились только в эпоху ренессанса. А китайцы, по крайней мере северные, всегда считали себя одной общностью и прекрасно осознавали, кто их предки.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 20 Август 2012, 14:22

                  Аорс

                  у итальянцев такие претензии появились только в эпоху ренессанса

                  Вы плохо знакомы с историей Италии. В самом Риме патриции, комиции и прочие "народные трибуны" не переводились вплоть до нового времени. Мы будем всерьез говорить о том, что современные итальянцы - римляне?
                  А румыны и их Цара Романяска? А византийцы-ромеи?
                  Одних национально-культурных претензий маловато, чтобы сохранять национальную идентичность.

                  Аорс

                  А китайцы, по крайней мере северные

                  ...постоянно одевали хомуты - гунны, тангуты, кидани, чжурчжени, монголы, манчжуры... О каком сохранении идентичности можно говорить в таких условиях?

                    Dezperado

                      3 196

                      17

                      0

                      546

                      5 710
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 20 Август 2012, 14:28

                    Qebedo (20 Август 2012, 13:45):

                    Dezperado
                    Вы бы сперва ответили насчет ахеменидских текстов на пехлеви...

                    Dezperado

                    ит этнос чжуся\хуася

                    Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

                    Конечно, я вам отвечу, предлагайте тему, где и поговорим о пехлеви.
                    Нынешний китайский этнос, во первых не хань, а ханьжень, а во-вторых, этот суперэтнос так называется с I-II вв н.э. и является преемником по культуре и по языку этноса чжуся\хуася. Полным приемником. И, кстати, а вы не могли бы назвать имена тех синологов, кот поддерживали бы вашу точку зрения?

                    Цитата

                    ..постоянно одевали хомуты - гунны, тангуты, кидани, чжурчжени, монголы, манчжуры... О каком сохранении идентичности можно говорить в таких условиях?

                    О самом прямом. Во-первых, существовал еще и Южный Китай, а кантонский диалект, например, до сих пор несет следы древнекит языка, а во-вторых все эти этносы были быстро ассилимированы и уже через 2-3 поколения все говорили на китайском языке (за исключением тангутов из Нинся, но это окраина). А южные хунны, кстати, говорили по-китайски еще до завоевания Сев Китая, т.к. с сер I в н.э. жили на северной кит границе, у всех вождей уже были кит фамилии.
                    И, кстати, Нинь чжидао ханьюй ма? Во кань, нинь бу чжидао я.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 11:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики