Сообщество Империал: 5000 лет Китая - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

5000 лет Китая
5000 лет Китая
Тема создана: 17 Август 2012, 11:26 · Автор: RS4Сообщений: 95 · Просмотров: 6 516

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Qebedo

    18 592

    77

    2 741

    4 176

    5

Дата: 17 Август 2012, 12:35

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

это может быть и 11 в. до н.э., и 14 в. до н.э.

А если сильно захотеть, то и 5000 лет наскребаются...
А смысл фразы в том, что понимаемое под "древнекитайским" сложилось к III веку до н.э. - не ранее.

    Аорс

      8 876

      457

      1 766

      20 284

      30

    Дата: 17 Август 2012, 12:42

    К 3 веку до н.э. сложился классический вэньянь, ставший литературным языком, но до этого бытовали его более ранние форми, и от этого они не перестают быть древнекитайским.

      Qebedo

        18 592

        77

        2 741

        4 176

        5

      Дата: 17 Август 2012, 12:47

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      К 3 веку до н.э. сложился классический вэньянь

      Вы сперва даете ссылку, потом ей же противоречите:

      Цитата

      Древнекитайский язык относится к сино-тибетским языкам (китайская ветвь). Не существует единого мнения относительно природы древнекитайского языка. Большинство исследователей придерживается точки зрения, что он сформировался на основе живых доциньских диалектов и отражает разговорный язык эпохи до 3 в. до н. э.

        Аорс

          8 876

          457

          1 766

          20 284

          30

        Дата: 17 Август 2012, 12:59

        Не могу не восхититься вашей способностью вырывать фразы из контекста.

        Цитата

        В истории формирования древнекитайского языка выделяют несколько периодов:
        мифический — узелковое письмо, якобы существовавшее до изобретения письменности. Упоминается в Даодэцзине и Ицзине.
        архаический — язык надписей на гадательных костях 2-й пол. эпохи Шан-Инь (XIV—XI вв. до н. э.) или цзягувэнь;
        ранний доклассический — язык надписей на бронзовых сосудах эпохи Зап. Чжоу (X—VIII вв. до н. э.) или цзиньвэнь;
        поздний доклассический — язык надписей на т. н. каменных барабанах, а также язык «Книги истории» (Шуцзин) и «Книги стихов» (Шицзин) (VII—VI вв. до н. э.);
        ранний классический — язык исторических хроник, конфуцианской и даосской классики (V—III вв. до н. э.);
        поздний классический — язык «Исторических записок» Сыма Цяня (II в. до н. э. — II в. н. э.);
        постклассический (III—V вв. н. э.).
        В качестве занимающего центральное место в истории древнекитайского языка выделяют период V—II вв. до н. э., также именуемый классическим.
        Древнекитайский язык относится к сино-тибетским языкам (китайская ветвь). Не существует единого мнения относительно природы древнекитайского языка. Большинство исследователей придерживается точки зрения, что он сформировался на основе живых доциньских диалектов и отражает разговорный язык эпохи до 3 в. до н. э.

        И там же

        Цитата

        Различаются собственно древнекитайский язык (гувэнь ??, гудянь ханьюй ????), периодизация которого дана ниже, и классический/литературный китайский язык (вэньянь), который использовался вплоть до XX века (подробнее см. работу С. Е. Яхонтова 1969 года).



        "сформировался на основе живых доциньских диалектов и отражает разговорный язык эпохи до 3 в. до н. э." - это и есть разговорный язык того времени, когда письменным был гувэнь, то есть

        Цитата

        мифический — узелковое письмо, якобы существовавшее до изобретения письменности. Упоминается в Даодэцзине и Ицзине.
        архаический — язык надписей на гадательных костях 2-й пол. эпохи Шан-Инь (XIV—XI вв. до н. э.) или цзягувэнь;
        ранний доклассический — язык надписей на бронзовых сосудах эпохи Зап. Чжоу (X—VIII вв. до н. э.) или цзиньвэнь;
        поздний доклассический — язык надписей на т. н. каменных барабанах, а также язык «Книги истории» (Шуцзин) и «Книги стихов» (Шицзин) (VII—VI вв. до н. э.);
        ранний классический — язык исторических хроник, конфуцианской и даосской классики (V—III вв. до н. э.)



        Если вы скажете, что всё это не древнекитайский, то объясните, что же это тогда за язык?

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 17 Август 2012, 13:06

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Не могу не восхититься вашей способностью вырывать фразы из контекста

          А совсем без "изящных выражений" и перехода на личности слабо?
          Итак, к III веку до н.э. древнекитайский язык закончил формироваться. В документах и сочинениях, а не на костях и объедках... Можем раздвинуть рамку до Конфуция и даосов - до V века до н.э. Всё равно Рим, не говоря об этрусках, старше...

          PS
          Сознательно не беру Древнюю Грецию и Византийскую империю, чтобы Вам стыдно не было...

            Аорс

              8 876

              457

              1 766

              20 284

              30

            Дата: 17 Август 2012, 13:08

            Закончил формироваться канонический литературный язык. У нас он закончил формироваться во времена Пушкина. До Пушкина русского языка не было?

              Qebedo

                18 592

                77

                2 741

                4 176

                5

              Дата: 17 Август 2012, 13:15

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              У нас он закончил формироваться во времена Пушкина. До Пушкина русского языка не было?

              :facepalm:
              Да, да, успокойтесь - сперва из динозавров выделились китайцы, затем обезьяны... А русский народ, конечно, до Пушкина по веткам скакал - это давно известно... У нас при Пушкине закончил формироваться современный литературный язык. СОВРЕМЕННЫЙ, Ферштеен? Не "древне" и не "средне" - СОВРЕМЕННЫЙ.

              Синолюбы хреновы... Всё бы поразглядывать "великое Ци", не замечая, что нищими они жили - нищими и до сих пор живут...

                Аорс

                  8 876

                  457

                  1 766

                  20 284

                  30

                Дата: 17 Август 2012, 13:25

                Главное в народе - язык, культура и самосознание, по этим показателям у китайцев есть прямая преемственность как минимум со времён Западной Чжоу. По замене аргументов с вашей стороны сарказмом полагаю спор исчерпанным.

                  Qebedo

                    18 592

                    77

                    2 741

                    4 176

                    5

                  Дата: 17 Август 2012, 13:46

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  По замене аргументов с вашей стороны сарказмом

                  То есть, Пушкина назад не берете? Ну ладно - тогда современный русский литературный оформился на сто лет раньше Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Несмотря на скифов и синантропов. Вопрос закрыт?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  как минимум со времён Западной Чжоу

                  Как минимум с Весны и Осени, а точнее - с Воюющих Царств. Искусственный "монтаж" не поможет.

                    Аорс

                      8 876

                      457

                      1 766

                      20 284

                      30

                    Дата: 17 Август 2012, 14:10

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Вопрос закрыт?

                    Вопрос не закрыт. Вы берёте язык на этапе, когда на нём был создан корпус классических текстов (в нашем случае конфуцианский канон) и говорите: а до этого времени языка не было. Поэтому я и привёл пример с Пушкиным.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Как минимум с Весны и Осени, а точнее - с Воюющих Царств. Искусственный "монтаж" не поможет.

                    Начнём с того, что это разные периоды, следовавшие один за другим. Концепцию "Срединной империи" и Небесного мандата чжоусцы создали сразу после завоевания иньцев для оправдания своей власти, и из этой концепции выросло всё мировоззрение и самосознание китайского народа. По языку есть непрерывная преемственность начиная с Западного Чжоу, а может быть и с Шан-Инь. Где-то с тех же времён фигурирует одно из самоназваний китайцев - хуася.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 21:24
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики