Сообщество Империал: 5000 лет Китая - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

RS4 5000 лет Китая
5000 лет Китая
Тема создана: 17 Август 2012, 11:26 · Автор: RS4Сообщений: 95 · Просмотров: 6 643

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 20 Август 2012, 13:45

Dezperado
Вы бы сперва ответили насчет ахеменидских текстов на пехлеви...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

ит этнос чжуся\хуася

Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 952
    Imperial
    457
    Imperial
    1 778
    Imperial
    20 591
    Imperial
    30

    Дата: 20 Август 2012, 13:46

    Но в отличие от римского суперэтноса, китайский после этого не распался, а продолжал существовать до наших дней, неоднократно возрождая свою империю из хаоса. Здесь уже уместна аналогия с Древним Египтом, который просуществовал несколько тысячелетий, чередуя периоды великодержавия и междуцарствия.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 20 Август 2012, 13:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      китайский после этого не распался

      Распался. Как "Киевская Русь". То, то мы имеем сейчас - это максимум Хань, минимум - Мин.
        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 952
        Imperial
        457
        Imperial
        1 778
        Imperial
        20 591
        Imperial
        30

        Дата: 20 Август 2012, 13:53

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

        Это лишь одно из употребляемых названий. Наряду с ним сохраняются и древние - не только хуася, но и байсин, и чжунгожэнь.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Распался. Как "Киевская Русь". То, то мы имеем сейчас - это максимум Хань, минимум - Мин.

        Не распался. Китайцы всегда считали себя чжунгожэнь, людьми Срединного Государства.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 20 Август 2012, 13:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Наряду с ним сохраняются и древние - не только хуася, но и байсин, и чжунгожэнь.

          Русские, руСИЧи, россы, россияне... Однако к национальности отношение сейчас имеет только первое.
          Другой пример - "ангелькюн" и "инглиш", несмотря на общие корни и "истерическую преемственность" - разные народы.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Не распался.

          Еще раз напишите - может, сбудется...
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 952
            Imperial
            457
            Imperial
            1 778
            Imperial
            20 591
            Imperial
            30

            Дата: 20 Август 2012, 14:03

            Национальность - это не название, а группа людей, объединённых прежде всего осознанием национальной общности. Вся несметная китайская историческая литература, начиная с восточного Чжоу, несёт в себе это осознание.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 20 Август 2012, 14:04

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Вся несметная китайская историческая литература, начиная с восточного Чжоу, несёт в себе это осознание.

              Когда исчезли "римляне"? И когда вышла из обихода латынь? Ответ прост - римляне давно, а на латыни до сих пор рецепты пишут... Так и с языком Чжоу.
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 952
                Imperial
                457
                Imperial
                1 778
                Imperial
                20 591
                Imperial
                30

                Дата: 20 Август 2012, 14:09

                Любой язык развивается, а письменная форма при этом отстаёт от устной. Но никто из современных носителей романских языков не может претендовать на преемственность с древними римлянами, у итальянцев такие претензии появились только в эпоху ренессанса. А китайцы, по крайней мере северные, всегда считали себя одной общностью и прекрасно осознавали, кто их предки.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 20 Август 2012, 14:22

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  у итальянцев такие претензии появились только в эпоху ренессанса

                  Вы плохо знакомы с историей Италии. В самом Риме патриции, комиции и прочие "народные трибуны" не переводились вплоть до нового времени. Мы будем всерьез говорить о том, что современные итальянцы - римляне?
                  А румыны и их Цара Романяска? А византийцы-ромеи?
                  Одних национально-культурных претензий маловато, чтобы сохранять национальную идентичность.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  А китайцы, по крайней мере северные

                  ...постоянно одевали хомуты - гунны, тангуты, кидани, чжурчжени, монголы, манчжуры... О каком сохранении идентичности можно говорить в таких условиях?
                    Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 796
                    Imperial
                    15
                    Imperial
                    668
                    Imperial
                    8 683
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Август 2012, 14:28

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (20 Август 2012, 13:45):

                    Dezperado
                    Вы бы сперва ответили насчет ахеменидских текстов на пехлеви...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    ит этнос чжуся\хуася

                    Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

                    Конечно, я вам отвечу, предлагайте тему, где и поговорим о пехлеви.
                    Нынешний китайский этнос, во первых не хань, а ханьжень, а во-вторых, этот суперэтнос так называется с I-II вв н.э. и является преемником по культуре и по языку этноса чжуся\хуася. Полным приемником. И, кстати, а вы не могли бы назвать имена тех синологов, кот поддерживали бы вашу точку зрения?

                    Цитата

                    ..постоянно одевали хомуты - гунны, тангуты, кидани, чжурчжени, монголы, манчжуры... О каком сохранении идентичности можно говорить в таких условиях?

                    О самом прямом. Во-первых, существовал еще и Южный Китай, а кантонский диалект, например, до сих пор несет следы древнекит языка, а во-вторых все эти этносы были быстро ассилимированы и уже через 2-3 поколения все говорили на китайском языке (за исключением тангутов из Нинся, но это окраина). А южные хунны, кстати, говорили по-китайски еще до завоевания Сев Китая, т.к. с сер I в н.э. жили на северной кит границе, у всех вождей уже были кит фамилии.
                    И, кстати, Нинь чжидао ханьюй ма? Во кань, нинь бу чжидао я.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 09:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики