Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Историческая преемственность
Историческая преемственность
Тема создана: 18 Август 2012, 02:46 · Автор: АлександровичСообщений: 92 · Просмотров: 5 135

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Аорс

    8 109

    417

    28

    1 661

    18 285
  • Статус:Экс-сатрап
  • Трибун:Лингвисты

Дата: 30 Август 2012, 12:43

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

если докажете, что знать не говорила по-турецки

Вам действительно нужно доказывать, что для мамелюков, аравийских шейхов, западногрузинских князей и валашских господарей турецкий язык не был родным?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

и не исповедовала ислам

Ислам автоматически делает человека турком?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

если делопроизводство и правосудие отправлялись не на турецком

В Османской империи было три официальных языка: персидский, арабский и османский. Последний был тюркским по грамматическому строю, но подавляющая часть лексики в нём была персидской и арабской.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

если правители, как и подавляющая часть населения, не говорили по-турецки

Большая часть населения едва ли хорошо владела турецким, поскольку не была турками. А правители... Вы возьмётесь доказать, что Ольгерд, Ягайло или Витовт не знали литовского языка, а родным для них был русский? А как быть с русским дворянством 19 века, которое русским языком владело хуже, чем французским?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

Хотя вот Вам вопрос на засыпку: почему на всей территории империи "потурчиться" означало всего-навсего принять ислам? Почему итальянцы, славяне, албанцы, греки, венгры, арабы, курды, грузины, которые это сделали, автоматически уравнивались во всех правах и возможностях с остальными, вплоть до права занимать самые высокие посты?

Что вас удивляет? В России было точно так же.

    Qebedo

      18 325

      77

      5

      2 741

      4 138
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 30 Август 2012, 13:03

    Аорс
    Вы чего хотите доказать? Что Османская империя не была "турецкой"? Не была, кто с Вами спорит-то... Это ататюркизм XIX века сделал ее мононациональной.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

    Вы возьмётесь доказать, что Ольгерд, Ягайло или Витовт не знали литовского языка, а родным для них был русский?

    Вы беретесь доказать, что они русского не знали? А какой язык был для них "родным" - скрыто в тумане веков, ибо "литовский" появился как объект исследования только в XVI веке - см. дату появления письменных памятников.

      Аорс

        8 109

        417

        28

        1 661

        18 285
      • Статус:Экс-сатрап
      • Трибун:Лингвисты

      Дата: 30 Август 2012, 13:48

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Вы чего хотите доказать? Что Османская империя не была "турецкой"?

      Древние и феодальные государства не были национальными в современном смысле слова. Но как правило в них имелся доминирующий этнос и культура, по которым государство можно отнести к тому или иному народу.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      ататюркизм XIX века

      Это ещё что за зверь?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      А какой язык был для них "родным" - скрыто в тумане веков, ибо "литовский" появился как объект исследования только в XVI веке - см. дату появления письменных памятников.

      О языке бесписьменных народов можно достаточно уверенно судить по словам из этих языков, дошедших через иноязычные источники. О балтоязычии литовских князей говорят хотя бы их имена.

        Qebedo

          18 325

          77

          5

          2 741

          4 138
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 30 Август 2012, 14:00

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Древние и феодальные государства не были национальными в современном смысле слова

        Это Вы после лабуды с "литовскостью" ВКЛ заявляете?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Это ещё что за зверь?

        М-да. Вот так с человеком разговариваешь, и тут бац! - такие вопросы...

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        О балтоязычии литовских князей говорят хотя бы их имена.

        Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?
        Ну и дубль-два: "литовские" ли имена были у князей-гедиминовичей Андрея, Дмитрия, Ивана, Федора, Юрия и пр.?
        Так что с именами незачот. Так на каком языке говорили "литовские" князья? особенно со своими подданными-русинами?

          Аорс

            8 109

            417

            28

            1 661

            18 285
          • Статус:Экс-сатрап
          • Трибун:Лингвисты

          Дата: 30 Август 2012, 16:04

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          М-да. Вот так с человеком разговариваешь, и тут бац! - такие вопросы...

          Я знаю о младотурках конца 19 века, я знаю о Мустафе Кемале aka Ататюрк и его политике кемализма, проводимой после его прихода к власти в начале 1920-х годов, а об ататюркизме 19 века я слышу впервые.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Это Вы после лабуды с "литовскостью" ВКЛ заявляете?

          ЕМНИП, кто-то начал рассуждать о русскости ВКЛ, и я ответил, что скорее можно говорить о литовскости.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?

          Типичное русское имя, не правда ли?

            Qebedo

              18 325

              77

              5

              2 741

              4 138
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 30 Август 2012, 16:46

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            а об ататюркизме 19 века я слышу впервые.

            А, вот в чем дело... Хорошо. Но теперь даже не думайте опечатываться, ок? Вы знаете, что я смогу с этим сделать :1116:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            кто-то начал рассуждать о русскости ВКЛ, и я ответил, что скорее можно говорить о литовскости

            И глупость сморозили насчет "скорее". Очевиднейшую. Про то Вас и возят уже столько страниц.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Типичное русское имя, не правда ли?

            Так какое из них "литовское"? И по каким признакам Вы определите "литовскость"?

              Alexios

                1 566

                7

                0

                1 337

                2 754
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Август 2012, 16:56

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (30 Август 2012, 16:04):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?

              Типичное русское имя, не правда ли?

              Цитата

              Во имя Божiе, станься. Мы Александръ, або Витовтъ, зъ Божей ласки великiй князь Литовскiй, и дЪдичъ Городенскiй, Берестейскiй, Дорогицкiй, Луцкiй, Влодимерскiй и иншихъ...

              Типичное литовское имя, не правда ли? А Гродно, Брест и Луцк - это где-то между Клайпедой и Каунасом, не так ли?

                Аорс

                  8 109

                  417

                  28

                  1 661

                  18 285
                • Статус:Экс-сатрап
                • Трибун:Лингвисты

                Дата: 31 Август 2012, 05:40

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                И глупость сморозили насчет "скорее". Очевиднейшую. Про то Вас и возят уже столько страниц.

                Если считать средневековые государства вообще не связанными с этносами, утверждение о русс(ь)кости ВКЛ не меньшая глупость, впрочем как и утверждение о русс(ь)кости Киевской Руси.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                Так какое из них "литовское"? И по каким признакам Вы определите "литовскость"?

                У вас есть альтернативная версия происхождения имён Витовт, Кейстут, Ягайло, Свидригайло, Ольгерд, Миндовг и пр.?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                Типичное литовское имя, не правда ли? А Гродно, Брест и Луцк - это где-то между Клайпедой и Каунасом, не так ли?

                Что характерно, первым в списке титулов значится "князь литовский", а потом уже всё остальное. Принятие греческого имени при крещении обычная вещь.

                  Qebedo

                    18 325

                    77

                    5

                    2 741

                    4 138
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:12

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  утверждение о русс(ь)кости ВКЛ не меньшая глупость

                  Именно что "меньшая".

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Витовт

                  Виганд (первое католическое имя), Александр (православное и второе католическое).

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Кейстут

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Ягайло

                  Яков (православное имя) Владислав (католическое имя)

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Свидригайло

                  Лев

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Ольгерд, Миндовг

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Кейстут

                  Это литовские имена? Приведите их в современной Литве. И большая просьба - Кестутисов, Витаутасов и Миндаугасов не подсовывать предлагать. И заодно ответьте - почему русские до сих пор носят иудейские и греческие имена Иван, Петр, Павел, Андрей и пр.?

                    Аорс

                      8 109

                      417

                      28

                      1 661

                      18 285
                    • Статус:Экс-сатрап
                    • Трибун:Лингвисты

                    Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:46

                    Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена. Редукция окончаний - обычная вещь в русском языке, мы говорим "Александр", а не "Александрос", "Георгий", а не "Георгиос". Поэтому "Витовт", а не "Витаутас". Я в лингвистике не силён, но если вы считаете, что родные имена литовских князей - нелитовские, то хотелось бы услышать - а чьи же, неужели славянские?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Мар 2017, 12:57
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики