Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Историческая преемственность
Историческая преемственность
Тема создана: 18 Август 2012, 02:46Сообщений: 92 · Просмотров: 5 046

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Qebedo

    18 325

    77

    5

    2 741

    4 136
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:56

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена.

На Руси тоже давали два имени - в крещении, и "погоняло". Видите ли, считалось, что употребление настоящего имени может повредить - сглазят. А "погонялово" есть имя ненастоящее, и его можно "глазить" хоть до опупения. Вот и жили столетиями, и до сих пор в фамилиях сохраняются Смаги (Шмаги), Торопы, Неклюды и прочие Зацепы.
Так что увы, никак не вытанцовывается теория-то.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Редукция окончаний - обычная вещь в русском языке, мы говорим "Александр", а не "Александрос", "Георгий", а не "Георгиос". Поэтому "Витовт", а не "Витаутас".

Вообще-то неудачный пример. Александр - имя русское, Александрос - греческое. Как и Георгий и Георгиос. Так что Ваш пример как раз доказывает, что Витовт и Витаутас - разные по нацпринадлежности товарищи.

    Alexios

      1 545

      7

      0

      1 335

      2 721
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Сентябрь 2012, 14:07

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

    Что характерно, первым в списке титулов значится "князь литовский", а потом уже всё остальное.

    А Вы в курсе, что в грамотах под перечнем "ducis Lithuanie" кроме Гедиминовичей записаны и чистопородные Рюриковичи? Понятие "князь Литовский" к национальности не имеет никакого отношения.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

    Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена.

    Хотелось бы узнать языческие литовские имена князей Федора, Владимира, Андрея, Дмитрия Старшего и Константина Ольгердовича. А также литовские имена Витольда и Сигизмунда Кейстутьевичей. Только не надо (как выше уже указывалось) про Витаутаса и Шигитаса, сие есть притягивание осла за уши. :0142:

      Аорс

        7 914

        412

        28

        1 644

        17 928
      • Статус:Экс-сатрап
      • Трибун:Лингвисты

      Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:02

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      На Руси тоже давали два имени - в крещении, и "погоняло".

      Славянское погоняло, заметьте. От таких погонял пошли фамилии Зайцев, Козлов, Волков и т.д. А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Вообще-то неудачный пример. Александр - имя русское, Александрос - греческое. Как и Георгий и Георгиос. Так что Ваш пример как раз доказывает, что Витовт и Витаутас - разные по нацпринадлежности товарищи.

      Ну это вообще пушка. Тогда Александр Македонский - это древний русич и к antigonose? ? ????? никакого отношения не имеет.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

      Хотелось бы узнать языческие литовские имена князей Федора, Владимира, Андрея, Дмитрия Старшего и Константина Ольгердовича. А также литовские имена Витольда и Сигизмунда Кейстутьевичей. Только не надо (как выше уже указывалось) про Витаутаса и Шигитаса, сие есть притягивание осла за уши.

      Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами. Про князей боковых линий, обосновавшихся на местах, ничего не знаю, да это и не важно.

      З.Ы. Почему на форуме нет литовцев, где же мои плюсики? :029:

        Qebedo

          18 325

          77

          5

          2 741

          4 136
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:14

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

        Что говорит о том, что все они прекрасно обходились именем, полученным при крещении - Федор Ольгердович, Дмитрий Ольгердович... Их дети - уже Федоровичи и Дмитриевичи. И где "литовцы"?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Ну это вообще пушка.

        Это Ваше нежелание понимать простые вещи. Если бы Витовт был "литовцем", что препятствовало зваться ему Александраусом?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

        Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами.

        Вы на второй круг идете? Язычников даже среди первых князей было "впоровну" с христианами (Войшелк, Шварн, Довмонт), и я Вам это уже постил. Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

          Аорс

            7 914

            412

            28

            1 644

            17 928
          • Статус:Экс-сатрап
          • Трибун:Лингвисты

          Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:48

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Что говорит о том, что все они прекрасно обходились именем, полученным при крещении - Федор Ольгердович, Дмитрий Ольгердович... Их дети - уже Федоровичи и Дмитриевичи. И где "литовцы"?

          Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Если бы Витовт был "литовцем", что препятствовало зваться ему Александраусом?

          То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас (в русском произношении - Витовт).

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Вы на второй круг идете? Язычников даже среди первых князей было "впоровну" с христианами (Войшелк, Шварн, Довмонт), и я Вам это уже постил. Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

          В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

            Qebedo

              18 325

              77

              5

              2 741

              4 136
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 11 Сентябрь 2012, 14:03

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

            Федор, Дмитрий, Андрей, Тимофей, Семен - поляки? Вы сам, наверное, поляк? Иван Иванович Иванов, "тоже шляхтич, хучь убогий"?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас

            Про Витаутаса докажете? Человек, три раза пререкрестившийся, откликавшийся большую часть жизни на имя Александр и неизвестно на каком языке разговаривающий (но документы издававший известно на каком - русском) - литовец? Вопрос на засыпку - кто первый его назвал Витаутасом?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

            Вы хоть бы погуглили эти имена. Ни один из них не жил в Вильнюсе. И потому, что ВильнЮСА не было в помине, и потому, что столица княжества при них была в Новогрудке (Войшелк, например, там вообще родился).

              Alexios

                1 545

                7

                0

                1 335

                2 721
              • Статус:Примипил

              Дата: 11 Сентябрь 2012, 14:59

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Славянское погоняло, заметьте. От таких погонял пошли фамилии Зайцев, Козлов, Волков и т.д. А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

              Зато наблюдаются Носы, Курцевичи, Булыги, Гурковичи, Сангушки, Патрикеевы, Булгаковы, Голицыны, Довговдовы, Домонты, Гедройцы, Юрага, но Вы, видимо, не в курсе.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами.

              С 1348 г. ни одного язычника (кроме Кейстута в 1380/81) на великокняжеском столе не было. А вот Вам, еще раз перечень имен Великих князей с 1348 г.: Иван (Явнут), Дмитрий (Ольгерд), Кейстут, Яков (Ягайло), Александр (Витольд), Лев-Александр (Свидригайло), Сигизмунд, Андрей, Александр.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Про князей боковых линий, обосновавшихся на местах, ничего не знаю, да это и не важно.

              А вот это как раз важно, потому что эти земли, населенные русинами, и составляли 90 % территории и населения ВКЛ.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

              Слов нет. С кем Свидригайло на Подолье воевал? С соотечественниками, что ли?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

              Во-первых, не в Вильнюсе, а Вильно. А во-вторых, не хотите князей - получите "верхушку". Воеводы Виленские: Андрей Гаштольд (1387), Войцех Монивид (до 1412), Юрий Гедигольд (до 1432), Иван Довгирд (до 1442), Иван Гаштольд (до 1458), Ивашко (так!) Монивидович (1458), Михайло Кезгайлович (до 1476), Олехно (Александр) Судимонтович (до 1490). Список каштелянов привести, или не стоит?
              Вам же это уже писали, про князей:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

              С нетитулованной верушкой знати все то же самое.

                Аорс

                  7 914

                  412

                  28

                  1 644

                  17 928
                • Статус:Экс-сатрап
                • Трибун:Лингвисты

                Дата: 13 Сентябрь 2012, 16:54

                Вот если бы литовская знать твёрдо приняла православие, ВКЛ действительно превратилось бы в Русс(ь)кое государство. Но литовцы крестились только по политическим мотивам, и лишь после унии с Польшей действительно приняли христианство, но в форме католичество. Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

                  Гридь

                    5 141

                    52

                    3

                    1 442

                    1 880
                  • Статус:ёж

                  Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:02

                  Аорс
                  А чем было ВКЛ в XIV-ом веке? Уж не литовским ли государством? Если так, то покажите, пожалуйста, памятники писмьенности на литовском языке.

                    Аорс

                      7 914

                      412

                      28

                      1 644

                      17 928
                    • Статус:Экс-сатрап
                    • Трибун:Лингвисты

                    Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:09

                    По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Фев 2017, 19:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики