Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Историческая преемственность
Историческая преемственность
Тема создана: 18 Август 2012, 02:46 · Автор: АлександровичСообщений: 92 · Просмотров: 5 253

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Недавно добавленные Статьи

Qebedo

    18 324

    77

    5

    2 740

    4 149
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:23

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Вот если бы литовская знать твёрдо приняла православие

Твердо приняла. Назовите литовца-язычника во второй половине XIV века.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Но литовцы крестились только по политическим мотивам, и лишь после унии с Польшей действительно приняли христианство, но в форме католичество.

Врать нехорошо.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

Гедиминовичи Голицыны, Трубецкие, Слуцкие - когда успели стать католиками? И как стали поляками?

    Гридь

      5 141

      52

      3

      1 442

      1 883
    • Статус:ёж

    Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:36

    Аорс

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

    По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?

    В XIV ст. 9/10 всего населения ВКЛ - русины. А 9/10 населения средневековой Европы римляне?

      Alexios

        1 608

        7

        0

        1 345

        2 859
      • Статус:Примипил

      Дата: 13 Сентябрь 2012, 18:15

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

      По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?

      Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Кроме документов на латыни известно достаточно документов на "национальных" языках. Для ВКЛ, например, известен вариант Салинского договора с Орденом 1398 г. на старонемецком языке. На нем же велась вся переписка Великого князя Витовта с крестоносцами. Но вот, что интересно, грамоты, касающиеся отношений Польши и ВКЛ, как правило, выдавались в двух вариантах - на латыни и на русском. А договора ВКЛ с Новгородом, Тверью, Москвой, Рязанью и т.д. имеют только один вариант - по-русски.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

      Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

      А Вы в курсе, что процесс полонизации литовско-русской знати начался только в 17 в., как результат Люблинской и церковной уний? В 14-15 вв. ни о каком "ополячивании" речи быть не может.

        Аорс

          8 377

          433

          28

          1 702

          19 110
        • Статус:Сатрап

        Дата: 15 Сентябрь 2012, 01:41

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Твердо приняла. Назовите литовца-язычника во второй половине XIV века.

        Назовите число потерь в Троянской войне. А теперь каждого поимённо.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Врать нехорошо.

        Огульно оскорблять нехорошо.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Гедиминовичи Голицыны, Трубецкие, Слуцкие - когда успели стать католиками? И как стали поляками?

        Кто пошёл на службу Москве, разумеется стал русским.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

        В XIV ст. 9/10 всего населения ВКЛ - русины. А 9/10 населения средневековой Европы римляне?

        А сколько % составляли индийцы в Британской империи, китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

        Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Кроме документов на латыни известно достаточно документов на "национальных" языках. Для ВКЛ, например, известен вариант Салинского договора с Орденом 1398 г. на старонемецком языке. На нем же велась вся переписка Великого князя Витовта с крестоносцами. Но вот, что интересно, грамоты, касающиеся отношений Польши и ВКЛ, как правило, выдавались в двух вариантах - на латыни и на русском. А договора ВКЛ с Новгородом, Тверью, Москвой, Рязанью и т.д. имеют только один вариант - по-русски.

        Общались с немцами - писали по-латыни и немецки, общались с русскими - по-русски, поскольку литовской письменности ещё не было. Но что это говорит о языке самих литовцев?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

        А Вы в курсе, что процесс полонизации литовско-русской знати начался только в 17 в., как результат Люблинской и церковной уний? В 14-15 вв. ни о каком "ополячивании" речи быть не может.

        Докажете?

          Alexios

            1 608

            7

            0

            1 345

            2 859
          • Статус:Примипил

          Дата: 15 Сентябрь 2012, 07:13

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Кто пошёл на службу Москве, разумеется стал русским.

          Слуцкие на службе в Москве? Не смешите. Учите матчасть.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          А сколько % составляли индийцы в Британской империи

          В БИ делопроизводство велось на хинди и большинство населения исповедовало индуизм? Тогда к чему этот пример. :020:

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

          Примеры неудачны. И Юань, и Цин в историографии считаются китайскими государствами с правящей династией иностранного происхождения. Следуя Вашей логике, можно продолжать: шведское княжество Киевская Русь, армянское царство Грузия, австро-французское королевство Испания. Самому не смешно?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Общались с немцами - писали по-латыни и немецки, общались с русскими - по-русски, поскольку литовской письменности ещё не было.

          Кто мешал писать по-литовски латиницей? Кстати, поляки спокойно писали латиницей русские тексты.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Но что это говорит о языке самих литовцев?

          То, что в государственном делопроизводстве он не использовался, то бишь государственным языком не был.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Докажете?

          Голословный тезис о превращении знати ВКЛ в поляков автоматически с принятием католичества был выдвинут Вами. По идее, Вам и доказывать. Но я сегодня добрый. :) Коли Вы не осилили ничего из списка литературы, который я приводил парой страниц выше, так уж и быть, дам ссылку на Вику:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Цитата

          В 1569 была заключена уния Великого княжества Литовского с Польшей. Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, государственные дела решались в общем Сейме, устанавливалось единообразное государственное устройство. В результате образования литовско-польского государства Речи Посполитой на протяжении XVI—XVIII веках происходило постепенное заимствование шляхтой Великого княжества Литовского польских культурных образцов. Важной вехой данного процесса явилась всеобщая конфедерация сословий Речи Посполитой 1696 года, которой было принята постановление, рекомендовавшее перевести делопроизводство в Великом княжестве Литовском на польский язык. Исходя из вышесказанного полонизация — это приобщение шляхты ВКЛ к польской культуре, к польскому языку, к польским традициям и обычаям

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Назовите число потерь в Троянской войне. А теперь каждого поимённо.

          И опять вляпались. В актах уний 1386, 1401, 1413, 1432, привилеях, "голдовных" грамотах и т.п. практически вся верхушка русско-литовской знати названа поименно. И, как ни странно, никто Перкунасом не клялся. Может хватит позориться? Хоть что нибудь про ВКЛ почитайте, ну хоть Гудавичюса, а?

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 740

              4 149
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 15 Сентябрь 2012, 10:05

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

            ну хоть Гудавичюса

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Гридь

                5 141

                52

                3

                1 442

                1 883
              • Статус:ёж

              Дата: 15 Сентябрь 2012, 14:31

              Аорс

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              А сколько % составляли индийцы в Британской империи, китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

              Дополню реплику камрада Alexios'а: приведите, пожалуйста, примеры вовлечения британцами индийцев в процесс управления Британской империей.

              И - да, не мешало бы с фактами в руках доказать, что ВКЛ суть литовская колониальная империя.

                Аорс

                  8 377

                  433

                  28

                  1 702

                  19 110
                • Статус:Сатрап

                Дата: 15 Сентябрь 2012, 15:40

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                Примеры неудачны. И Юань, и Цин в историографии считаются китайскими государствами с правящей династией иностранного происхождения.

                А сами китайцы так не считали, вспомните восстание тайпинов, восстание красных войск.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                То, что в государственном делопроизводстве он не использовался, то бишь государственным языком не был.

                Литовцы создали государство, будучи бесписьменным народом, документы писали писцы из русского населения. Вот в Персии при Ахеменидах и Аршакидов языком документации был арамейский и население Плодородного Полумесяца численно превосходило персов и парфян, и персидские цари когда вступали в Вавилон совершали обряды вавилонским богам - получается, Персия - арамейское государство? А империя Сельджуков, где делопроизводство и литература писались на персидском - персидское государство?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                В результате образования литовско-польского государства Речи Посполитой на протяжении XVI—XVIII веках происходило постепенное заимствование шляхтой Великого княжества Литовского польских культурных образцов.

                Я разве говорил, что моментально превратились в поляков? Но государство, в котором идёт процесс полонизации, нельзя назвать русским.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                В актах уний 1386, 1401, 1413, 1432, привилеях, "голдовных" грамотах и т.п. практически вся верхушка русско-литовской знати названа поименно. И, как ни странно, никто Перкунасом не клялся.

                Двоеверие литовской верхушки - общеизвестный факт. И что могут доказать документы, составленные после 1385 года, когда было официально принято христианство?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                Хоть что нибудь про ВКЛ почитайте, ну хоть Гудавичюса, а?

                Пожалуй, так и сделаю. Очень интересно узнать про православную Литву.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                И - да, не мешало бы с фактами в руках доказать, что ВКЛ суть литовская колониальная империя.

                И не подумаю. Литва - средневековая феодальная империя, возникшая в результате подчинения русских княжеств литовскими варварами.

                  Гридь

                    5 141

                    52

                    3

                    1 442

                    1 883
                  • Статус:ёж

                  Дата: 15 Сентябрь 2012, 15:53

                  Аорс

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  И не подумаю...

                  Ах да! Как же, как же - "я так вижу" ©. Знакомо. Но, простите, тогда что Вы здесь делаете? Тут исторический форум, а не балаган, и Ваша "имха" (равно как и моя) никому не интересна.

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 740

                      4 149
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 15 Сентябрь 2012, 16:10

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    Литовцы создали государство

                    В 100-500-й раз: когда стали литовцами князь Шварн, князья Друцкие, Лукомские, Острожские, Воротынские, Масальские и еще чертова туче Рюриковичей, составлявших княжеское сословие ВКЛ?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    Литва - средневековая феодальная империя, возникшая в результате подчинения русских княжеств литовскими варварами.

                    Мантры...
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          30 Май 2017, 12:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики