Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Историческая преемственность
Историческая преемственность

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Аорс

    7 512

    384

    27

    1 598

    16 487
  • Статус:Сатрап

Дата: 30 Август 2012, 12:43

Qebedo

если докажете, что знать не говорила по-турецки

Вам действительно нужно доказывать, что для мамелюков, аравийских шейхов, западногрузинских князей и валашских господарей турецкий язык не был родным?

Qebedo

и не исповедовала ислам

Ислам автоматически делает человека турком?

Qebedo

если делопроизводство и правосудие отправлялись не на турецком

В Османской империи было три официальных языка: персидский, арабский и османский. Последний был тюркским по грамматическому строю, но подавляющая часть лексики в нём была персидской и арабской.

Qebedo

если правители, как и подавляющая часть населения, не говорили по-турецки

Большая часть населения едва ли хорошо владела турецким, поскольку не была турками. А правители... Вы возьмётесь доказать, что Ольгерд, Ягайло или Витовт не знали литовского языка, а родным для них был русский? А как быть с русским дворянством 19 века, которое русским языком владело хуже, чем французским?

Qebedo

Хотя вот Вам вопрос на засыпку: почему на всей территории империи "потурчиться" означало всего-навсего принять ислам? Почему итальянцы, славяне, албанцы, греки, венгры, арабы, курды, грузины, которые это сделали, автоматически уравнивались во всех правах и возможностях с остальными, вплоть до права занимать самые высокие посты?

Что вас удивляет? В России было точно так же.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 30 Август 2012, 13:03

    Аорс
    Вы чего хотите доказать? Что Османская империя не была "турецкой"? Не была, кто с Вами спорит-то... Это ататюркизм XIX века сделал ее мононациональной.

    Аорс

    Вы возьмётесь доказать, что Ольгерд, Ягайло или Витовт не знали литовского языка, а родным для них был русский?

    Вы беретесь доказать, что они русского не знали? А какой язык был для них "родным" - скрыто в тумане веков, ибо "литовский" появился как объект исследования только в XVI веке - см. дату появления письменных памятников.

      Аорс

        7 512

        384

        27

        1 598

        16 487
      • Статус:Сатрап

      Дата: 30 Август 2012, 13:48

      Qebedo

      Вы чего хотите доказать? Что Османская империя не была "турецкой"?

      Древние и феодальные государства не были национальными в современном смысле слова. Но как правило в них имелся доминирующий этнос и культура, по которым государство можно отнести к тому или иному народу.

      Qebedo

      ататюркизм XIX века

      Это ещё что за зверь?

      Qebedo

      А какой язык был для них "родным" - скрыто в тумане веков, ибо "литовский" появился как объект исследования только в XVI веке - см. дату появления письменных памятников.

      О языке бесписьменных народов можно достаточно уверенно судить по словам из этих языков, дошедших через иноязычные источники. О балтоязычии литовских князей говорят хотя бы их имена.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 30 Август 2012, 14:00

        Аорс

        Древние и феодальные государства не были национальными в современном смысле слова

        Это Вы после лабуды с "литовскостью" ВКЛ заявляете?

        Аорс

        Это ещё что за зверь?

        М-да. Вот так с человеком разговариваешь, и тут бац! - такие вопросы...

        Аорс

        О балтоязычии литовских князей говорят хотя бы их имена.

        Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?
        Ну и дубль-два: "литовские" ли имена были у князей-гедиминовичей Андрея, Дмитрия, Ивана, Федора, Юрия и пр.?
        Так что с именами незачот. Так на каком языке говорили "литовские" князья? особенно со своими подданными-русинами?

          Аорс

            7 512

            384

            27

            1 598

            16 487
          • Статус:Сатрап

          Дата: 30 Август 2012, 16:04

          Qebedo

          М-да. Вот так с человеком разговариваешь, и тут бац! - такие вопросы...

          Я знаю о младотурках конца 19 века, я знаю о Мустафе Кемале aka Ататюрк и его политике кемализма, проводимой после его прихода к власти в начале 1920-х годов, а об ататюркизме 19 века я слышу впервые.

          Qebedo

          Это Вы после лабуды с "литовскостью" ВКЛ заявляете?

          ЕМНИП, кто-то начал рассуждать о русскости ВКЛ, и я ответил, что скорее можно говорить о литовскости.

          Qebedo

          Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?

          Типичное русское имя, не правда ли?

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 30 Август 2012, 16:46

            Аорс

            а об ататюркизме 19 века я слышу впервые.

            А, вот в чем дело... Хорошо. Но теперь даже не думайте опечатываться, ок? Вы знаете, что я смогу с этим сделать :1116:

            Аорс

            кто-то начал рассуждать о русскости ВКЛ, и я ответил, что скорее можно говорить о литовскости

            И глупость сморозили насчет "скорее". Очевиднейшую. Про то Вас и возят уже столько страниц.

            Аорс

            Типичное русское имя, не правда ли?

            Так какое из них "литовское"? И по каким признакам Вы определите "литовскость"?

              Alexios

                1 509

                7

                0

                1 324

                2 512
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Август 2012, 16:56

              Аорс (30 Август 2012, 16:04):

              Qebedo

              Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?

              Типичное русское имя, не правда ли?

              Цитата

              Во имя Божiе, станься. Мы Александръ, або Витовтъ, зъ Божей ласки великiй князь Литовскiй, и дЪдичъ Городенскiй, Берестейскiй, Дорогицкiй, Луцкiй, Влодимерскiй и иншихъ...

              Типичное литовское имя, не правда ли? А Гродно, Брест и Луцк - это где-то между Клайпедой и Каунасом, не так ли?

                Аорс

                  7 512

                  384

                  27

                  1 598

                  16 487
                • Статус:Сатрап

                Дата: 31 Август 2012, 05:40

                Qebedo

                И глупость сморозили насчет "скорее". Очевиднейшую. Про то Вас и возят уже столько страниц.

                Если считать средневековые государства вообще не связанными с этносами, утверждение о русс(ь)кости ВКЛ не меньшая глупость, впрочем как и утверждение о русс(ь)кости Киевской Руси.

                Qebedo

                Так какое из них "литовское"? И по каким признакам Вы определите "литовскость"?

                У вас есть альтернативная версия происхождения имён Витовт, Кейстут, Ягайло, Свидригайло, Ольгерд, Миндовг и пр.?

                Alexios

                Типичное литовское имя, не правда ли? А Гродно, Брест и Луцк - это где-то между Клайпедой и Каунасом, не так ли?

                Что характерно, первым в списке титулов значится "князь литовский", а потом уже всё остальное. Принятие греческого имени при крещении обычная вещь.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:12

                  Аорс

                  утверждение о русс(ь)кости ВКЛ не меньшая глупость

                  Именно что "меньшая".

                  Аорс

                  Витовт

                  Виганд (первое католическое имя), Александр (православное и второе католическое).

                  Аорс

                  Кейстут

                  Аорс

                  Ягайло

                  Яков (православное имя) Владислав (католическое имя)

                  Аорс

                  Свидригайло

                  Лев

                  Аорс

                  Ольгерд, Миндовг

                  Аорс

                  Кейстут

                  Это литовские имена? Приведите их в современной Литве. И большая просьба - Кестутисов, Витаутасов и Миндаугасов не подсовывать предлагать. И заодно ответьте - почему русские до сих пор носят иудейские и греческие имена Иван, Петр, Павел, Андрей и пр.?

                    Аорс

                      7 512

                      384

                      27

                      1 598

                      16 487
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:46

                    Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена. Редукция окончаний - обычная вещь в русском языке, мы говорим "Александр", а не "Александрос", "Георгий", а не "Георгиос". Поэтому "Витовт", а не "Витаутас". Я в лингвистике не силён, но если вы считаете, что родные имена литовских князей - нелитовские, то хотелось бы услышать - а чьи же, неужели славянские?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики