Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Историческая преемственность
Историческая преемственность

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:56

Аорс

Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена.

На Руси тоже давали два имени - в крещении, и "погоняло". Видите ли, считалось, что употребление настоящего имени может повредить - сглазят. А "погонялово" есть имя ненастоящее, и его можно "глазить" хоть до опупения. Вот и жили столетиями, и до сих пор в фамилиях сохраняются Смаги (Шмаги), Торопы, Неклюды и прочие Зацепы.
Так что увы, никак не вытанцовывается теория-то.

Аорс

Редукция окончаний - обычная вещь в русском языке, мы говорим "Александр", а не "Александрос", "Георгий", а не "Георгиос". Поэтому "Витовт", а не "Витаутас".

Вообще-то неудачный пример. Александр - имя русское, Александрос - греческое. Как и Георгий и Георгиос. Так что Ваш пример как раз доказывает, что Витовт и Витаутас - разные по нацпринадлежности товарищи.

    Alexios ответил:

      1 509

      7

      0

      1 324

      2 513
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Сентябрь 2012, 14:07

    Аорс

    Что характерно, первым в списке титулов значится "князь литовский", а потом уже всё остальное.

    А Вы в курсе, что в грамотах под перечнем "ducis Lithuanie" кроме Гедиминовичей записаны и чистопородные Рюриковичи? Понятие "князь Литовский" к национальности не имеет никакого отношения.

    Аорс

    Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена.

    Хотелось бы узнать языческие литовские имена князей Федора, Владимира, Андрея, Дмитрия Старшего и Константина Ольгердовича. А также литовские имена Витольда и Сигизмунда Кейстутьевичей. Только не надо (как выше уже указывалось) про Витаутаса и Шигитаса, сие есть притягивание осла за уши. :0142:

      Аорс ответил:

        7 516

        384

        27

        1 598

        16 523
      • Статус:Сатрап

      Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:02

      Qebedo

      На Руси тоже давали два имени - в крещении, и "погоняло".

      Славянское погоняло, заметьте. От таких погонял пошли фамилии Зайцев, Козлов, Волков и т.д. А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

      Qebedo

      Вообще-то неудачный пример. Александр - имя русское, Александрос - греческое. Как и Георгий и Георгиос. Так что Ваш пример как раз доказывает, что Витовт и Витаутас - разные по нацпринадлежности товарищи.

      Ну это вообще пушка. Тогда Александр Македонский - это древний русич и к antigonose? ? ????? никакого отношения не имеет.

      Alexios

      Хотелось бы узнать языческие литовские имена князей Федора, Владимира, Андрея, Дмитрия Старшего и Константина Ольгердовича. А также литовские имена Витольда и Сигизмунда Кейстутьевичей. Только не надо (как выше уже указывалось) про Витаутаса и Шигитаса, сие есть притягивание осла за уши.

      Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами. Про князей боковых линий, обосновавшихся на местах, ничего не знаю, да это и не важно.

      З.Ы. Почему на форуме нет литовцев, где же мои плюсики? :029:

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:14

        Аорс

        А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

        Что говорит о том, что все они прекрасно обходились именем, полученным при крещении - Федор Ольгердович, Дмитрий Ольгердович... Их дети - уже Федоровичи и Дмитриевичи. И где "литовцы"?

        Аорс

        Ну это вообще пушка.

        Это Ваше нежелание понимать простые вещи. Если бы Витовт был "литовцем", что препятствовало зваться ему Александраусом?

        Аорс

        Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами.

        Вы на второй круг идете? Язычников даже среди первых князей было "впоровну" с христианами (Войшелк, Шварн, Довмонт), и я Вам это уже постил. Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

          Аорс ответил:

            7 516

            384

            27

            1 598

            16 523
          • Статус:Сатрап

          Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:48

          Qebedo

          Что говорит о том, что все они прекрасно обходились именем, полученным при крещении - Федор Ольгердович, Дмитрий Ольгердович... Их дети - уже Федоровичи и Дмитриевичи. И где "литовцы"?

          Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

          Qebedo

          Если бы Витовт был "литовцем", что препятствовало зваться ему Александраусом?

          То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас (в русском произношении - Витовт).

          Qebedo

          Вы на второй круг идете? Язычников даже среди первых князей было "впоровну" с христианами (Войшелк, Шварн, Довмонт), и я Вам это уже постил. Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

          В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 11 Сентябрь 2012, 14:03

            Аорс

            Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

            Федор, Дмитрий, Андрей, Тимофей, Семен - поляки? Вы сам, наверное, поляк? Иван Иванович Иванов, "тоже шляхтич, хучь убогий"?

            Аорс

            То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас

            Про Витаутаса докажете? Человек, три раза пререкрестившийся, откликавшийся большую часть жизни на имя Александр и неизвестно на каком языке разговаривающий (но документы издававший известно на каком - русском) - литовец? Вопрос на засыпку - кто первый его назвал Витаутасом?

            Аорс

            В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

            Вы хоть бы погуглили эти имена. Ни один из них не жил в Вильнюсе. И потому, что ВильнЮСА не было в помине, и потому, что столица княжества при них была в Новогрудке (Войшелк, например, там вообще родился).

              Alexios ответил:

                1 509

                7

                0

                1 324

                2 513
              • Статус:Примипил

              Дата: 11 Сентябрь 2012, 14:59

              Аорс

              Славянское погоняло, заметьте. От таких погонял пошли фамилии Зайцев, Козлов, Волков и т.д. А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

              Зато наблюдаются Носы, Курцевичи, Булыги, Гурковичи, Сангушки, Патрикеевы, Булгаковы, Голицыны, Довговдовы, Домонты, Гедройцы, Юрага, но Вы, видимо, не в курсе.

              Аорс

              Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами.

              С 1348 г. ни одного язычника (кроме Кейстута в 1380/81) на великокняжеском столе не было. А вот Вам, еще раз перечень имен Великих князей с 1348 г.: Иван (Явнут), Дмитрий (Ольгерд), Кейстут, Яков (Ягайло), Александр (Витольд), Лев-Александр (Свидригайло), Сигизмунд, Андрей, Александр.

              Аорс

              Про князей боковых линий, обосновавшихся на местах, ничего не знаю, да это и не важно.

              А вот это как раз важно, потому что эти земли, населенные русинами, и составляли 90 % территории и населения ВКЛ.

              Аорс

              Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

              Слов нет. С кем Свидригайло на Подолье воевал? С соотечественниками, что ли?

              Аорс

              В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

              Во-первых, не в Вильнюсе, а Вильно. А во-вторых, не хотите князей - получите "верхушку". Воеводы Виленские: Андрей Гаштольд (1387), Войцех Монивид (до 1412), Юрий Гедигольд (до 1432), Иван Довгирд (до 1442), Иван Гаштольд (до 1458), Ивашко (так!) Монивидович (1458), Михайло Кезгайлович (до 1476), Олехно (Александр) Судимонтович (до 1490). Список каштелянов привести, или не стоит?
              Вам же это уже писали, про князей:

              Qebedo

              Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

              С нетитулованной верушкой знати все то же самое.

                Аорс ответил:

                  7 516

                  384

                  27

                  1 598

                  16 523
                • Статус:Сатрап

                Дата: 13 Сентябрь 2012, 16:54

                Вот если бы литовская знать твёрдо приняла православие, ВКЛ действительно превратилось бы в Русс(ь)кое государство. Но литовцы крестились только по политическим мотивам, и лишь после унии с Польшей действительно приняли христианство, но в форме католичество. Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:02

                  Аорс
                  А чем было ВКЛ в XIV-ом веке? Уж не литовским ли государством? Если так, то покажите, пожалуйста, памятники писмьенности на литовском языке.

                    Аорс ответил:

                      7 516

                      384

                      27

                      1 598

                      16 523
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:09

                    По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики