Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Историческая преемственность
Историческая преемственность

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Alexios ответил:

    1 509

    7

    0

    1 324

    2 513
  • Статус:Примипил

Дата: 15 Сентябрь 2012, 18:09

Аорс

Я разве говорил, что моментально превратились в поляков?

А это чьи слова?:

Аорс

Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

Аорс

Но государство, в котором идёт процесс полонизации, нельзя назвать русским.

Еще раз "для тех, кто в танке": в каком веке началась полонизация?

Аорс

Двоеверие литовской верхушки - общеизвестный факт.

Для кого? Если для Вас, то так и пишите ИМХО. Конкретно кто еще считает двоеверие "литовской верхушки" общеизвестным фактом?

Аорс

Пожалуй, так и сделаю. Очень интересно узнать про православную Литву.

Будьте так добры, ознакомьтесь. Тогда и продолжим. :046:

    Аорс ответил:

      7 516

      384

      27

      1 598

      16 523
    • Статус:Сатрап

    Дата: 17 Сентябрь 2012, 18:58

    Qebedo

    В 100-500-й раз: когда стали литовцами князь Шварн, князья Друцкие, Лукомские, Острожские, Воротынские, Масальские и еще чертова туче Рюриковичей, составлявших княжеское сословие ВКЛ?

    Но не правящую династию с ближайшим окружением.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Alexios

    Еще раз "для тех, кто в танке": в каком веке началась полонизация?

    С Ягайлы. Так же, как принятие православия делало человека "русским" и запускало русификаци, принятие католичества запускало полонизацию. Не мог русский человек быть католиком.

    Alexios

    Будьте так добры, ознакомьтесь. Тогда и продолжим.

    Окей. Может быть Гедимин, Ольгерд и прочие уже давно признаны православными и русскими, а я просто не в курсе.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 17 Сентябрь 2012, 19:23

      Аорс

      Но не правящую династию с ближайшим окружением.

      Давайте сыграем в загадку - назовите мне ЛЮБОГО сына "языческого князя-лицвина", который не перешел в православие, не женился на православной или дети которого не были православными... А про язык мы уже выяснили - никаких доказательств того, что "литовские князья" разговаривали "по-литовски" у Вас (да и у кого бы то ни было) нету...

      Аорс

      Может быть Гедимин, Ольгерд и прочие уже давно признаны православными и русскими

      А кто и когда их признал литовцами? Ссылки и цитаты, плиз. Заодно расскажите нем, когда появляются "литовцы" (не жмудь, не аукштайты, не ятвяги и не судовы, и даже не "литва" - а "литовцы"). Потому что... Впрочем, не будем торопить процесс приобретения Вами познаний о том, о чем взялись спорить.

        Alexios ответил:

          1 509

          7

          0

          1 324

          2 513
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Сентябрь 2012, 07:04

        Аорс

        С Ягайлы. Так же, как принятие православия делало человека "русским" и запускало русификацию, принятие католичества запускало полонизацию. Не мог русский человек быть католиком.

        Жил да был в граде Витебске русский мальчик княжич Яша. Вырос взрослый и сосватала ему маменька польскую королевишну. И оженили Яшеньку, и прельстили злые католики, а ночью темною запустили, супостаты, полонизацию. А наутро забыл Яшенька и язык, и обычаи русские, ибо не может человек русский быти католиком. А и стал Яшенька поляком Владиславиком. И был у Яшеньки брат молодший Левушка, а и околдовали злые ляхи Левушку, запустили полонизацию окаянную, и превратился русский княжич Левушка в поляка Болеславика. И жил Левушка поляком тридцать лет и три года, а потом прикоснулся к земле Волынской, и запустилась тут русификация, рассеялись чары колдовские, и обратился Болеславик русским богатырем Александром, да тут и сказке конец. Так, что ли? :030:

          Alexios ответил:

            1 509

            7

            0

            1 324

            2 513
          • Статус:Примипил

          Дата: 18 Сентябрь 2012, 10:56

          Аорс

          Может быть Гедимин, Ольгерд и прочие уже давно признаны православными и русскими, а я просто не в курсе.

          То, что Вы "не в курсе", мы уже поняли. К Вашему сведению, "Ольгерд и прочие" действительно уже очень давно (века этак с 15-го) признаны православными. А чтобы не быть голословным приведу "выжимки" из синодиков. Если Вы также "не в курсе", что такое синодик, то посмотрите вот эту тему на форуме, или хотя бы это. Так вот, в православных синодиках католики и язычники не поминаются.

          Из синодика Киево-Печерской лавры (ссылка здесь):

          Цитата

          Помяни господи князи наших великых .
          ...Князя великаго ОлгЪрда, нареченнаго въ святом крЪщеніи, Димитріа (это Ольгерд),
          ...Великаго князя Скиргаила, нареченнаго въ святом крЪщеніи Иоанна (это сын Ольгерда), великаго князя Владимира (еще сын Ольгерда),
          киевьскаго и сына его князя Александра киевьскаго (внук Ольгерда), нареченнаго в иноцЪх Алексея.

          Также в тескте когда-то было написано, а затем соскоблено:

          Цитата

          Князя великаго ВИТОВТА, нареченаго Въ святом крЪщеніи, Александра.

          Дальше:

          Цитата

          А се род князя, Іоанна Семеновича Кобриньского: Князя Феодора (еще сын Ольгерда), Романа князя (внук Ольгерда)
          Род князей , корецкыхъ: князя ГлЪба (Наримант, сын Гедимина), князя Патрикія (внук Гедимина).
          Род князя Сенкоушко Федоровича (внук Ольгерда).
          Род княгини Оуліаны , князя Iоанна Юрьевича, Лугвенiевича:князя Олгирда (еще раз, и это не ошибка!) князя Семена Лоугвенья (еще сын Ольгерда).

          А вот из знаменитого Любецкого синодика:

          Цитата

          Кн(я)зя Патрикія Давидовича (внук Гедимина, записан и в киевском, см. выше) стародубского приемшего анг(е)л(ь)ский образ и Кн(я)гиню его Елену и С(ы)на их Кн(я)зя Иоа(н)на,
          Вел(икого) Кн(я)зя Иоа(н)на Скирга(й)ла (сын Ольгерда, см.выше),
          Кн(я)зя Михаила Евнут(ь)евича (внук Гедимина),
          Кн(я)зя Димитрия Ол(ь)гердовича и Кн(я)гиню Его Анну и Сынов их Кн(я)зя Михаила, Кн(я)зя Иоан(н)а (понятно и так, кто это),
          Кн(я)зя Иоан(н)а Любартовича (внук Гедимина), Кн(я)гиню Его Марию,

          И это еще не все. Но, думаю, и этого достаточно.

          Аорс

          Но не правящую династию с ближайшим окружением.

          А напишите, плиз, кто же это по-Вашему входил в правящую династию, а кто составлял "ближайшее окружение"? Ждем-сс. :118:

            Аорс ответил:

              7 516

              384

              27

              1 598

              16 523
            • Статус:Сатрап

            Дата: 20 Сентябрь 2012, 18:59

            Хорошо, честно скажу, мои знания о ВКЛ не идут дальше учебников истории и Википедии, но если тут изрекают такие откровения, что все литовские князья - православные русские люди, придётся поизучать более серьёзную литературу и источники: вдруг я чего-то не понимаю? Засим беру тайм-аут.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 20 Сентябрь 2012, 19:22

              Аорс

              все литовские князья - православные русские люди

              Писали по-русски, понимали русский, были православными, на 90% происходили от русских, а кто не происходил в первом колене - во втором или третьем растворялся в русских... Кем же они были?
              :038:

                Аорс ответил:

                  7 516

                  384

                  27

                  1 598

                  16 523
                • Статус:Сатрап

                Дата: 20 Сентябрь 2012, 19:27

                Не надоело кругами бегать? Возьмите представителей династии Юань или Цин, Сельджуков, Великих Моголов. Кем они были по национальности?

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 20 Сентябрь 2012, 19:52

                  Аорс

                  Не надоело кругами бегать?

                  Это вопрос к Вам. Стопицот раз уже Вам с документами в руках показывали - все "литовцы" на княжеском столе ВКЛ превращались в русских православных через одно-два поколения. Не надоело мантры читать про "литовцев"? Кстати, на вопрос так и не ответили - когда появляются "литовцы"... (И я там предупредил сразу - не "литва". Подвох, естественно, есть)

                    Гридь ответил:

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 20 Сентябрь 2012, 20:02

                    Аорс

                    Аорс

                    Не надоело кругами бегать? Возьмите представителей династии Юань или Цин, Сельджуков, Великих Моголов. Кем они были по национальности?

                    Не находите, что Вы демонстрируете двойные стандарты? Литовцы усваивают католицизм, говорят по-польски => они поляки. Литовцы усваивают православие, говорят и пишут по-русски, живут по русским кодексам и традициям => они Не русские. Эту странность в Ваших построениях только я заметил?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики