Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Историческая преемственность
Историческая преемственность
Тема создана: 18 Август 2012, 02:46 · Автор: АлександровичСообщений: 92 · Просмотров: 5 558

  • 10 Страниц X
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Историческая преемственность Вконтакте!
  • Историческая преемственность в Фейсбуке!
  • Историческая преемственность в Google+!
Библиотека
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 882
Imperial
457
Imperial
1 766
Imperial
20 302
Imperial
30

Дата: 30 Август 2012, 12:43

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

если докажете, что знать не говорила по-турецки

Вам действительно нужно доказывать, что для мамелюков, аравийских шейхов, западногрузинских князей и валашских господарей турецкий язык не был родным?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

и не исповедовала ислам

Ислам автоматически делает человека турком?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

если делопроизводство и правосудие отправлялись не на турецком

В Османской империи было три официальных языка: персидский, арабский и османский. Последний был тюркским по грамматическому строю, но подавляющая часть лексики в нём была персидской и арабской.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

если правители, как и подавляющая часть населения, не говорили по-турецки

Большая часть населения едва ли хорошо владела турецким, поскольку не была турками. А правители... Вы возьмётесь доказать, что Ольгерд, Ягайло или Витовт не знали литовского языка, а родным для них был русский? А как быть с русским дворянством 19 века, которое русским языком владело хуже, чем французским?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Хотя вот Вам вопрос на засыпку: почему на всей территории империи "потурчиться" означало всего-навсего принять ислам? Почему итальянцы, славяне, албанцы, греки, венгры, арабы, курды, грузины, которые это сделали, автоматически уравнивались во всех правах и возможностях с остальными, вплоть до права занимать самые высокие посты?

Что вас удивляет? В России было точно так же.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 30 Август 2012, 13:03

    Аорс
    Вы чего хотите доказать? Что Османская империя не была "турецкой"? Не была, кто с Вами спорит-то... Это ататюркизм XIX века сделал ее мононациональной.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Вы возьмётесь доказать, что Ольгерд, Ягайло или Витовт не знали литовского языка, а родным для них был русский?

    Вы беретесь доказать, что они русского не знали? А какой язык был для них "родным" - скрыто в тумане веков, ибо "литовский" появился как объект исследования только в XVI веке - см. дату появления письменных памятников.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 882
      Imperial
      457
      Imperial
      1 766
      Imperial
      20 302
      Imperial
      30

      Дата: 30 Август 2012, 13:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Вы чего хотите доказать? Что Османская империя не была "турецкой"?

      Древние и феодальные государства не были национальными в современном смысле слова. Но как правило в них имелся доминирующий этнос и культура, по которым государство можно отнести к тому или иному народу.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      ататюркизм XIX века

      Это ещё что за зверь?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      А какой язык был для них "родным" - скрыто в тумане веков, ибо "литовский" появился как объект исследования только в XVI веке - см. дату появления письменных памятников.

      О языке бесписьменных народов можно достаточно уверенно судить по словам из этих языков, дошедших через иноязычные источники. О балтоязычии литовских князей говорят хотя бы их имена.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 30 Август 2012, 14:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Древние и феодальные государства не были национальными в современном смысле слова

        Это Вы после лабуды с "литовскостью" ВКЛ заявляете?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Это ещё что за зверь?

        М-да. Вот так с человеком разговариваешь, и тут бац! - такие вопросы...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        О балтоязычии литовских князей говорят хотя бы их имена.

        Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?
        Ну и дубль-два: "литовские" ли имена были у князей-гедиминовичей Андрея, Дмитрия, Ивана, Федора, Юрия и пр.?
        Так что с именами незачот. Так на каком языке говорили "литовские" князья? особенно со своими подданными-русинами?
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 882
          Imperial
          457
          Imperial
          1 766
          Imperial
          20 302
          Imperial
          30

          Дата: 30 Август 2012, 16:04

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          М-да. Вот так с человеком разговариваешь, и тут бац! - такие вопросы...

          Я знаю о младотурках конца 19 века, я знаю о Мустафе Кемале aka Ататюрк и его политике кемализма, проводимой после его прихода к власти в начале 1920-х годов, а об ататюркизме 19 века я слышу впервые.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Это Вы после лабуды с "литовскостью" ВКЛ заявляете?

          ЕМНИП, кто-то начал рассуждать о русскости ВКЛ, и я ответил, что скорее можно говорить о литовскости.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?

          Типичное русское имя, не правда ли?
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 30 Август 2012, 16:46

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            а об ататюркизме 19 века я слышу впервые.

            А, вот в чем дело... Хорошо. Но теперь даже не думайте опечатываться, ок? Вы знаете, что я смогу с этим сделать :1116:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            кто-то начал рассуждать о русскости ВКЛ, и я ответил, что скорее можно говорить о литовскости

            И глупость сморозили насчет "скорее". Очевиднейшую. Про то Вас и возят уже столько страниц.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Типичное русское имя, не правда ли?

            Так какое из них "литовское"? И по каким признакам Вы определите "литовскость"?
              Alexios
              • Imperial
              Imperial
              1 628
              Imperial
              7
              Imperial
              1 353
              Imperial
              2 945
              Imperial
              0

              Дата: 30 Август 2012, 16:56

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (30 Август 2012, 16:04):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Вы уверены, что в латинских и русских текстах они были адекватно записаны? И как прикажете "по-литовски" звать Витовта, он же Витольд, он же Витовд, он же Витаут, он же Витовдт?

              Типичное русское имя, не правда ли?

              Цитата

              Во имя Божiе, станься. Мы Александръ, або Витовтъ, зъ Божей ласки великiй князь Литовскiй, и дЪдичъ Городенскiй, Берестейскiй, Дорогицкiй, Луцкiй, Влодимерскiй и иншихъ...

              Типичное литовское имя, не правда ли? А Гродно, Брест и Луцк - это где-то между Клайпедой и Каунасом, не так ли?
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 882
                Imperial
                457
                Imperial
                1 766
                Imperial
                20 302
                Imperial
                30

                Дата: 31 Август 2012, 05:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                И глупость сморозили насчет "скорее". Очевиднейшую. Про то Вас и возят уже столько страниц.

                Если считать средневековые государства вообще не связанными с этносами, утверждение о русс(ь)кости ВКЛ не меньшая глупость, впрочем как и утверждение о русс(ь)кости Киевской Руси.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Так какое из них "литовское"? И по каким признакам Вы определите "литовскость"?

                У вас есть альтернативная версия происхождения имён Витовт, Кейстут, Ягайло, Свидригайло, Ольгерд, Миндовг и пр.?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                Типичное литовское имя, не правда ли? А Гродно, Брест и Луцк - это где-то между Клайпедой и Каунасом, не так ли?

                Что характерно, первым в списке титулов значится "князь литовский", а потом уже всё остальное. Принятие греческого имени при крещении обычная вещь.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:12

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  утверждение о русс(ь)кости ВКЛ не меньшая глупость

                  Именно что "меньшая".

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Витовт

                  Виганд (первое католическое имя), Александр (православное и второе католическое).

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Кейстут

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Ягайло

                  Яков (православное имя) Владислав (католическое имя)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Свидригайло

                  Лев

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Ольгерд, Миндовг

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Кейстут

                  Это литовские имена? Приведите их в современной Литве. И большая просьба - Кестутисов, Витаутасов и Миндаугасов не подсовывать предлагать. И заодно ответьте - почему русские до сих пор носят иудейские и греческие имена Иван, Петр, Павел, Андрей и пр.?
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 882
                    Imperial
                    457
                    Imperial
                    1 766
                    Imperial
                    20 302
                    Imperial
                    30

                    Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:46

                    Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена. Редукция окончаний - обычная вещь в русском языке, мы говорим "Александр", а не "Александрос", "Георгий", а не "Георгиос". Поэтому "Витовт", а не "Витаутас". Я в лингвистике не силён, но если вы считаете, что родные имена литовских князей - нелитовские, то хотелось бы услышать - а чьи же, неужели славянские?
                      • 10 Страниц X
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Историческая преемственность Вконтакте!
                      • Историческая преемственность Фейсбуке!
                      • Историческая преемственность Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 15:10
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики