Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Историческая преемственность
Историческая преемственность
Тема создана: 18 Август 2012, 02:46 · Автор: АлександровичСообщений: 92 · Просмотров: 5 639

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 10 Сентябрь 2012, 12:56

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена.

На Руси тоже давали два имени - в крещении, и "погоняло". Видите ли, считалось, что употребление настоящего имени может повредить - сглазят. А "погонялово" есть имя ненастоящее, и его можно "глазить" хоть до опупения. Вот и жили столетиями, и до сих пор в фамилиях сохраняются Смаги (Шмаги), Торопы, Неклюды и прочие Зацепы.
Так что увы, никак не вытанцовывается теория-то.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Редукция окончаний - обычная вещь в русском языке, мы говорим "Александр", а не "Александрос", "Георгий", а не "Георгиос". Поэтому "Витовт", а не "Витаутас".

Вообще-то неудачный пример. Александр - имя русское, Александрос - греческое. Как и Георгий и Георгиос. Так что Ваш пример как раз доказывает, что Витовт и Витаутас - разные по нацпринадлежности товарищи.
    Alexios
    • Imperial
    Imperial
    1 646
    Imperial
    7
    Imperial
    1 354
    Imperial
    3 000
    Imperial
    0

    Дата: 10 Сентябрь 2012, 14:07

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Что характерно, первым в списке титулов значится "князь литовский", а потом уже всё остальное.

    А Вы в курсе, что в грамотах под перечнем "ducis Lithuanie" кроме Гедиминовичей записаны и чистопородные Рюриковичи? Понятие "князь Литовский" к национальности не имеет никакого отношения.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Любому, кто принимал крещение, давали христианское имя. Но все эти князья при рождении получали другие, нерусские языческие имена.

    Хотелось бы узнать языческие литовские имена князей Федора, Владимира, Андрея, Дмитрия Старшего и Константина Ольгердовича. А также литовские имена Витольда и Сигизмунда Кейстутьевичей. Только не надо (как выше уже указывалось) про Витаутаса и Шигитаса, сие есть притягивание осла за уши. :0142:
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 953
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 611
      Imperial
      30

      Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      На Руси тоже давали два имени - в крещении, и "погоняло".

      Славянское погоняло, заметьте. От таких погонял пошли фамилии Зайцев, Козлов, Волков и т.д. А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Вообще-то неудачный пример. Александр - имя русское, Александрос - греческое. Как и Георгий и Георгиос. Так что Ваш пример как раз доказывает, что Витовт и Витаутас - разные по нацпринадлежности товарищи.

      Ну это вообще пушка. Тогда Александр Македонский - это древний русич и к antigonose? ? ????? никакого отношения не имеет.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

      Хотелось бы узнать языческие литовские имена князей Федора, Владимира, Андрея, Дмитрия Старшего и Константина Ольгердовича. А также литовские имена Витольда и Сигизмунда Кейстутьевичей. Только не надо (как выше уже указывалось) про Витаутаса и Шигитаса, сие есть притягивание осла за уши.

      Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами. Про князей боковых линий, обосновавшихся на местах, ничего не знаю, да это и не важно.

      З.Ы. Почему на форуме нет литовцев, где же мои плюсики? :029:
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:14

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

        Что говорит о том, что все они прекрасно обходились именем, полученным при крещении - Федор Ольгердович, Дмитрий Ольгердович... Их дети - уже Федоровичи и Дмитриевичи. И где "литовцы"?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Ну это вообще пушка.

        Это Ваше нежелание понимать простые вещи. Если бы Витовт был "литовцем", что препятствовало зваться ему Александраусом?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами.

        Вы на второй круг идете? Язычников даже среди первых князей было "впоровну" с христианами (Войшелк, Шварн, Довмонт), и я Вам это уже постил. Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 953
          Imperial
          457
          Imperial
          1 778
          Imperial
          20 611
          Imperial
          30

          Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Что говорит о том, что все они прекрасно обходились именем, полученным при крещении - Федор Ольгердович, Дмитрий Ольгердович... Их дети - уже Федоровичи и Дмитриевичи. И где "литовцы"?

          Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Если бы Витовт был "литовцем", что препятствовало зваться ему Александраусом?

          То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас (в русском произношении - Витовт).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Вы на второй круг идете? Язычников даже среди первых князей было "впоровну" с христианами (Войшелк, Шварн, Довмонт), и я Вам это уже постил. Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

          В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 11 Сентябрь 2012, 14:03

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

            Федор, Дмитрий, Андрей, Тимофей, Семен - поляки? Вы сам, наверное, поляк? Иван Иванович Иванов, "тоже шляхтич, хучь убогий"?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас

            Про Витаутаса докажете? Человек, три раза пререкрестившийся, откликавшийся большую часть жизни на имя Александр и неизвестно на каком языке разговаривающий (но документы издававший известно на каком - русском) - литовец? Вопрос на засыпку - кто первый его назвал Витаутасом?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

            Вы хоть бы погуглили эти имена. Ни один из них не жил в Вильнюсе. И потому, что ВильнЮСА не было в помине, и потому, что столица княжества при них была в Новогрудке (Войшелк, например, там вообще родился).
              Alexios
              • Imperial
              Imperial
              1 646
              Imperial
              7
              Imperial
              1 354
              Imperial
              3 000
              Imperial
              0

              Дата: 11 Сентябрь 2012, 14:59

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Славянское погоняло, заметьте. От таких погонял пошли фамилии Зайцев, Козлов, Волков и т.д. А вот Витовтовых о Ольгердовых что-то не наблюдается.

              Зато наблюдаются Носы, Курцевичи, Булыги, Гурковичи, Сангушки, Патрикеевы, Булгаковы, Голицыны, Довговдовы, Домонты, Гедройцы, Юрага, но Вы, видимо, не в курсе.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Верховные правители государства были чётко язычниками с литовскими именами.

              С 1348 г. ни одного язычника (кроме Кейстута в 1380/81) на великокняжеском столе не было. А вот Вам, еще раз перечень имен Великих князей с 1348 г.: Иван (Явнут), Дмитрий (Ольгерд), Кейстут, Яков (Ягайло), Александр (Витольд), Лев-Александр (Свидригайло), Сигизмунд, Андрей, Александр.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Про князей боковых линий, обосновавшихся на местах, ничего не знаю, да это и не важно.

              А вот это как раз важно, потому что эти земли, населенные русинами, и составляли 90 % территории и населения ВКЛ.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

              Слов нет. С кем Свидригайло на Подолье воевал? С соотечественниками, что ли?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

              Во-первых, не в Вильнюсе, а Вильно. А во-вторых, не хотите князей - получите "верхушку". Воеводы Виленские: Андрей Гаштольд (1387), Войцех Монивид (до 1412), Юрий Гедигольд (до 1432), Иван Довгирд (до 1442), Иван Гаштольд (до 1458), Ивашко (так!) Монивидович (1458), Михайло Кезгайлович (до 1476), Олехно (Александр) Судимонтович (до 1490). Список каштелянов привести, или не стоит?
              Вам же это уже писали, про князей:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Во втором и третьем поколении картина меняется радикально - исчезают и язычники, и "литовские" имена. Напрочь.

              С нетитулованной верушкой знати все то же самое.
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 953
                Imperial
                457
                Imperial
                1 778
                Imperial
                20 611
                Imperial
                30

                Дата: 13 Сентябрь 2012, 16:54

                Вот если бы литовская знать твёрдо приняла православие, ВКЛ действительно превратилось бы в Русс(ь)кое государство. Но литовцы крестились только по политическим мотивам, и лишь после унии с Польшей действительно приняли христианство, но в форме католичество. Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:02

                  Аорс
                  А чем было ВКЛ в XIV-ом веке? Уж не литовским ли государством? Если так, то покажите, пожалуйста, памятники писмьенности на литовском языке.
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 953
                    Imperial
                    457
                    Imperial
                    1 778
                    Imperial
                    20 611
                    Imperial
                    30

                    Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:09

                    По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 14:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики