Сообщество Империал: Историческая преемственность - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Историческая преемственность
Историческая преемственность
Тема создана: 18 Август 2012, 02:46 · Автор: АлександровичСообщений: 92 · Просмотров: 5 624

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:23

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Вот если бы литовская знать твёрдо приняла православие

Твердо приняла. Назовите литовца-язычника во второй половине XIV века.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Но литовцы крестились только по политическим мотивам, и лишь после унии с Польшей действительно приняли христианство, но в форме католичество.

Врать нехорошо.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

Гедиминовичи Голицыны, Трубецкие, Слуцкие - когда успели стать католиками? И как стали поляками?
    Гридь
    • Imperial
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 445
    Imperial
    1 896
    Imperial
    3

    Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:36

    Аорс

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?

    В XIV ст. 9/10 всего населения ВКЛ - русины. А 9/10 населения средневековой Европы римляне?
      Alexios
      • Imperial
      Imperial
      1 641
      Imperial
      7
      Imperial
      1 354
      Imperial
      2 980
      Imperial
      0

      Дата: 13 Сентябрь 2012, 18:15

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?

      Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Кроме документов на латыни известно достаточно документов на "национальных" языках. Для ВКЛ, например, известен вариант Салинского договора с Орденом 1398 г. на старонемецком языке. На нем же велась вся переписка Великого князя Витовта с крестоносцами. Но вот, что интересно, грамоты, касающиеся отношений Польши и ВКЛ, как правило, выдавались в двух вариантах - на латыни и на русском. А договора ВКЛ с Новгородом, Тверью, Москвой, Рязанью и т.д. имеют только один вариант - по-русски.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

      А Вы в курсе, что процесс полонизации литовско-русской знати начался только в 17 в., как результат Люблинской и церковной уний? В 14-15 вв. ни о каком "ополячивании" речи быть не может.
        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 951
        Imperial
        457
        Imperial
        1 778
        Imperial
        20 564
        Imperial
        30

        Дата: 15 Сентябрь 2012, 01:41

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Твердо приняла. Назовите литовца-язычника во второй половине XIV века.

        Назовите число потерь в Троянской войне. А теперь каждого поимённо.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Врать нехорошо.

        Огульно оскорблять нехорошо.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Гедиминовичи Голицыны, Трубецкие, Слуцкие - когда успели стать католиками? И как стали поляками?

        Кто пошёл на службу Москве, разумеется стал русским.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        В XIV ст. 9/10 всего населения ВКЛ - русины. А 9/10 населения средневековой Европы римляне?

        А сколько % составляли индийцы в Британской империи, китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Кроме документов на латыни известно достаточно документов на "национальных" языках. Для ВКЛ, например, известен вариант Салинского договора с Орденом 1398 г. на старонемецком языке. На нем же велась вся переписка Великого князя Витовта с крестоносцами. Но вот, что интересно, грамоты, касающиеся отношений Польши и ВКЛ, как правило, выдавались в двух вариантах - на латыни и на русском. А договора ВКЛ с Новгородом, Тверью, Москвой, Рязанью и т.д. имеют только один вариант - по-русски.

        Общались с немцами - писали по-латыни и немецки, общались с русскими - по-русски, поскольку литовской письменности ещё не было. Но что это говорит о языке самих литовцев?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        А Вы в курсе, что процесс полонизации литовско-русской знати начался только в 17 в., как результат Люблинской и церковной уний? В 14-15 вв. ни о каком "ополячивании" речи быть не может.

        Докажете?
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 641
          Imperial
          7
          Imperial
          1 354
          Imperial
          2 980
          Imperial
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2012, 07:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Кто пошёл на службу Москве, разумеется стал русским.

          Слуцкие на службе в Москве? Не смешите. Учите матчасть.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          А сколько % составляли индийцы в Британской империи

          В БИ делопроизводство велось на хинди и большинство населения исповедовало индуизм? Тогда к чему этот пример. :020:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

          Примеры неудачны. И Юань, и Цин в историографии считаются китайскими государствами с правящей династией иностранного происхождения. Следуя Вашей логике, можно продолжать: шведское княжество Киевская Русь, армянское царство Грузия, австро-французское королевство Испания. Самому не смешно?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Общались с немцами - писали по-латыни и немецки, общались с русскими - по-русски, поскольку литовской письменности ещё не было.

          Кто мешал писать по-литовски латиницей? Кстати, поляки спокойно писали латиницей русские тексты.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Но что это говорит о языке самих литовцев?

          То, что в государственном делопроизводстве он не использовался, то бишь государственным языком не был.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Докажете?

          Голословный тезис о превращении знати ВКЛ в поляков автоматически с принятием католичества был выдвинут Вами. По идее, Вам и доказывать. Но я сегодня добрый. :) Коли Вы не осилили ничего из списка литературы, который я приводил парой страниц выше, так уж и быть, дам ссылку на Вику:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Цитата

          В 1569 была заключена уния Великого княжества Литовского с Польшей. Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, государственные дела решались в общем Сейме, устанавливалось единообразное государственное устройство. В результате образования литовско-польского государства Речи Посполитой на протяжении XVI—XVIII веках происходило постепенное заимствование шляхтой Великого княжества Литовского польских культурных образцов. Важной вехой данного процесса явилась всеобщая конфедерация сословий Речи Посполитой 1696 года, которой было принята постановление, рекомендовавшее перевести делопроизводство в Великом княжестве Литовском на польский язык. Исходя из вышесказанного полонизация — это приобщение шляхты ВКЛ к польской культуре, к польскому языку, к польским традициям и обычаям

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Назовите число потерь в Троянской войне. А теперь каждого поимённо.

          И опять вляпались. В актах уний 1386, 1401, 1413, 1432, привилеях, "голдовных" грамотах и т.п. практически вся верхушка русско-литовской знати названа поименно. И, как ни странно, никто Перкунасом не клялся. Может хватит позориться? Хоть что нибудь про ВКЛ почитайте, ну хоть Гудавичюса, а?
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 15 Сентябрь 2012, 10:05

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

            ну хоть Гудавичюса

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 15 Сентябрь 2012, 14:31

              Аорс

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              А сколько % составляли индийцы в Британской империи, китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

              Дополню реплику камрада Alexios'а: приведите, пожалуйста, примеры вовлечения британцами индийцев в процесс управления Британской империей.

              И - да, не мешало бы с фактами в руках доказать, что ВКЛ суть литовская колониальная империя.
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 951
                Imperial
                457
                Imperial
                1 778
                Imperial
                20 564
                Imperial
                30

                Дата: 15 Сентябрь 2012, 15:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                Примеры неудачны. И Юань, и Цин в историографии считаются китайскими государствами с правящей династией иностранного происхождения.

                А сами китайцы так не считали, вспомните восстание тайпинов, восстание красных войск.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                То, что в государственном делопроизводстве он не использовался, то бишь государственным языком не был.

                Литовцы создали государство, будучи бесписьменным народом, документы писали писцы из русского населения. Вот в Персии при Ахеменидах и Аршакидов языком документации был арамейский и население Плодородного Полумесяца численно превосходило персов и парфян, и персидские цари когда вступали в Вавилон совершали обряды вавилонским богам - получается, Персия - арамейское государство? А империя Сельджуков, где делопроизводство и литература писались на персидском - персидское государство?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                В результате образования литовско-польского государства Речи Посполитой на протяжении XVI—XVIII веках происходило постепенное заимствование шляхтой Великого княжества Литовского польских культурных образцов.

                Я разве говорил, что моментально превратились в поляков? Но государство, в котором идёт процесс полонизации, нельзя назвать русским.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                В актах уний 1386, 1401, 1413, 1432, привилеях, "голдовных" грамотах и т.п. практически вся верхушка русско-литовской знати названа поименно. И, как ни странно, никто Перкунасом не клялся.

                Двоеверие литовской верхушки - общеизвестный факт. И что могут доказать документы, составленные после 1385 года, когда было официально принято христианство?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                Хоть что нибудь про ВКЛ почитайте, ну хоть Гудавичюса, а?

                Пожалуй, так и сделаю. Очень интересно узнать про православную Литву.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                И - да, не мешало бы с фактами в руках доказать, что ВКЛ суть литовская колониальная империя.

                И не подумаю. Литва - средневековая феодальная империя, возникшая в результате подчинения русских княжеств литовскими варварами.
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 15 Сентябрь 2012, 15:53

                  Аорс

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  И не подумаю...

                  Ах да! Как же, как же - "я так вижу" ©. Знакомо. Но, простите, тогда что Вы здесь делаете? Тут исторический форум, а не балаган, и Ваша "имха" (равно как и моя) никому не интересна.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 15 Сентябрь 2012, 16:10

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Литовцы создали государство

                    В 100-500-й раз: когда стали литовцами князь Шварн, князья Друцкие, Лукомские, Острожские, Воротынские, Масальские и еще чертова туче Рюриковичей, составлявших княжеское сословие ВКЛ?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Литва - средневековая феодальная империя, возникшая в результате подчинения русских княжеств литовскими варварами.

                    Мантры...
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 06:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики