Похожие Темы

[Хомяк]

ИВК

Несравненно важнее, как мы сами себя определяем

вот это важный момент! и для народа и для личности

[Alexix]

Российская Империя территориально была больше чем СССР; Российская Федерация меньше чем Советский Союз. Но всегда это государство ассоциировалось как Россия. И поскольку мы с вами живем на данной территории, а не в Литве или Туркмении, то никуда Россия не исчезала - всегда была и существует сейчас. И являлась всегда государствообразующей территорией. А то странно получается: если в государство входит Украина, Белоруссия и Финляндия(я не буду всех перечислять), то это Российская Империя; если Финляндия не входит - это СССР; если нет Украины и Белоруссии - это Российская Федерация. Но ведь было время, когда ни Украина, ни Белоруссия не входили в состав России - но Россия существовала.Ну сложилось так что эта страна носит названия Россия, а не там Московия или Золотая Орда. И названия Россия не предпологает что в ней живут только русские, так же как в Германии есть баварцы и тирольцы, саксонцы и вестфальцы и у них свои наречии немецкого языка. Про США вообще не говорю - но мы их обобщаем как американцев. И про нас так же говорят - русские. Еще раз говорю что Россия это государствообразующая территория и большее или меньшее количество периферийнных национальных образований входят в состав России - она сама остается Россией. И уж тем более глупо приплетать к
этому систеРоссийская Империя территориально была больше чем СССР; Российская Федерация меньше чем Советский Союз. Но всегда это государство ассоциировалось как Россия. И поскольку мы с вами живем на данной территории, а не в Литве или Туркмении, то никуда Россия не исчезала - всегда была и существует сейчас. И являлась всегда государствообразующей территорией. А то странно получается: если в государство входит Украина, Белоруссия и Финляндия(я не буду всех перечислять), то это Российская Империя; если Финляндия не входит - это СССР; если нет Украины и Белоруссии - это Российская Федерация. Но ведь было время, когда ни Украина, ни Белоруссия не входили в состав России - но Россия существовала.Ну сложилось так что эта страна носит названия Россия, а не там Московия или Золотая Орда. И названия Россия не предпологает что в ней живут только русские, так же как в Германии есть баварцы и тирольцы, саксонцы и вестфальцы и у них свои наречии немецкого языка. Про США вообще не говорю - но мы их обобщаем как американцев. И про нас так же говорят - русские. Еще раз говорю что Россия это государствообразующая территория и большее или меньшее количество му государственного устройства. Народ жил в России и при великих князьях, и при царях, и при императорах, и при генсеках, и при президентах. От этого наша страна никуда не исчезала - меняется власть а Россия остаетя. Я чувствовал себя членом сообщества людей - гражданином - и при СССР и когда эта страна вновь восстановила название Россия.

[ИВК]

Советский Союз - форма русской государственности при переходе от сословного общества к демократическому.
Советский Союз появился тогда, когда сословная структура общества изжила себя, и исчез тогда, когда появились условия для демократии. Объективные предпосылки для демократии начали складываться только после разгрома гитлеровской Германии, преодоления послевоенной разрухи и создания "ядерного щита" - то есть когда внешняя угроза заметно ослабла, а значит - уменьшилась потребность в жёсткой власти. С субъективными сложнее: для эффективной демократии сознательность нужна, а её у очень многих и до сих пор нет.

[agnez]

Сколько споров и сломанных копий из-за достаточно короткого промежутка времени в истории России - 74 года. Что есть 74 года в масштабах истории? Да ничто, миг, сверкание лучика света на стене. В народе историю помнят лет на 100-150 назад. А интересы профессиональных историков зависят от того где они будут через 200 лет. Т.е. лет через 300, история СССР будет так же актуальна, как сегодня Смутное время.

[ИВК]

74 года в истории народа - это много. И дело не в том, что будут писать о СССР историки через 200 лет, а в том, что сейчас многие не понимают простой вещи: не будь Советского Союза - не было бы теперь и демократии в России. А это столь же очевидно¸как и то, что без Российской империи не было бы Советского Союза.

[agnez]

ИВК

не будь Советского Союза - не было бы теперь и демократии в России.

Ага, будут писать что то в этом роде: до 1917 года в России была монархия, потом республика, первый период существования которой (до 1991 года) ознаменовался тоталитарной и авторитарной диктатурой.

[ИВК]

agnez

Ага, будут писать что то в этом роде: до 1917 года в России была монархия, потом республика, первый период существования которой (до 1991 года) ознаменовался тоталитарной и авторитарной диктатурой

Да при чём тут это "будут писать"? Какое это имеет значение? Важно то, что мы сами сейчас об этом думаем, потому что от нашего отношения к СССР зависит наше отношение и к современной России. К 1917 году никаких предпосылок для эффективной демократии в России не было. Они сложились лишь в советский период. И не сами по себе, а лишь благодаря тому, что в то время сохранялась устойчивая государственность. Проще говоря, Ленин в конечном счёте направлял Россию к демократии, а Керенский - к развалу, из которого никакая эффективная демократия появиться никогда не смогла бы.

[Красий]

ИВК (09 февраля 2014, 14:51):

agnez

Ага, будут писать что то в этом роде: до 1917 года в России была монархия, потом республика, первый период существования которой (до 1991 года) ознаменовался тоталитарной и авторитарной диктатурой

Да при чём тут это "будут писать"? Какое это имеет значение? Важно то, что мы сами сейчас об этом думаем, потому что от нашего отношения к СССР зависит наше отношение и к современной России. К 1917 году никаких предпосылок для эффективной демократии в России не было. Они сложились лишь в советский период. И не сами по себе, а лишь благодаря тому, что в то время сохранялась устойчивая государственность. Проще говоря, Ленин в конечном счёте направлял Россию к демократии, а Керенский - к развалу, из которого никакая эффективная демократия появиться никогда не смогла бы.

интересно мыслите, какое вообще отношение Ленин имеет к демократии? если демократиею в России еще 50 лет после Ленина и не пахло. тай зарас в России реальной демократии не существует, а вообще советских союз это утраченные года на дороге к демократии.

[ИВК]

Красий

интересно мыслите, какое вообще отношение Ленин имеет к демократии? если демократиею в России еще 50 лет после Ленина и не пахло. тай зарас в России реальной демократии не существует, а вообще советских союз это утраченные года на дороге к демократии.

Вы считаете, что Российская империя могла быть преобразована в демократическое государство? А конкретнее можно? Например, что скажете насчёт предполагаемых границ такого государства (а значит - насчёт отношений с нацменьшинствами)?

[Красий]

ИВК (09 февраля 2014, 15:20):

Красий

интересно мыслите, какое вообще отношение Ленин имеет к демократии? если демократиею в России еще 50 лет после Ленина и не пахло. тай зарас в России реальной демократии не существует, а вообще советских союз это утраченные года на дороге к демократии.

Вы считаете, что Российская империя могла быть преобразована в демократическое государство? А конкретнее можно? Например, что скажете насчёт предполагаемых границ такого государства (а значит - насчёт отношений с нацменьшинствами)?

республика, или даже конституционная монархия в тех же пределах , и национальным меньшинствам было бы легче , не было бы голодоморов, выселение целых народов до Средней Азии. и массовых репрессий местной элиты (культурной и политической), наиболее активные регионы получили бы автономии, и в результате россия была бы в тех пределах что и зарас, плюс минус некоторые регионы, и экономически одной из сильнейших стран в мире, и была бы больше похожа на нынешнее С.Ш.А, нежели нынешнюю Россию . А если посмотреть в общем, то строительство новой экономики, и демократического общества, является проблемой всех пост советских государств.