Сообщество Империал: СССР не Россия - Россия не СССР. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

СССР не Россия - Россия не СССР.
СССР не Россия - Россия не СССР.

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Хомяк ответил:

    1 911

    27

    4

    808

    5 843
  • Статус:Ведьмак

Дата: 11 Октябрь 2013, 20:50

ИВК

Несравненно важнее, как мы сами себя определяем

вот это важный момент! и для народа и для личности

    Alexix ответил:

      656

      4

      1

      179

      5 119
    • Статус:Опцион

    Дата: 13 Октябрь 2013, 20:15

    Российская Империя территориально была больше чем СССР; Российская Федерация меньше чем Советский Союз. Но всегда это государство ассоциировалось как Россия. И поскольку мы с вами живем на данной территории, а не в Литве или Туркмении, то никуда Россия не исчезала - всегда была и существует сейчас. И являлась всегда государствообразующей территорией. А то странно получается: если в государство входит Украина, Белоруссия и Финляндия(я не буду всех перечислять), то это Российская Империя; если Финляндия не входит - это СССР; если нет Украины и Белоруссии - это Российская Федерация. Но ведь было время, когда ни Украина, ни Белоруссия не входили в состав России - но Россия существовала.Ну сложилось так что эта страна носит названия Россия, а не там Московия или Золотая Орда. И названия Россия не предпологает что в ней живут только русские, так же как в Германии есть баварцы и тирольцы, саксонцы и вестфальцы и у них свои наречии немецкого языка. Про США вообще не говорю - но мы их обобщаем как американцев. И про нас так же говорят - русские. Еще раз говорю что Россия это государствообразующая территория и большее или меньшее количество периферийнных национальных образований входят в состав России - она сама остается Россией. И уж тем более глупо приплетать к
    этому систеРоссийская Империя территориально была больше чем СССР; Российская Федерация меньше чем Советский Союз. Но всегда это государство ассоциировалось как Россия. И поскольку мы с вами живем на данной территории, а не в Литве или Туркмении, то никуда Россия не исчезала - всегда была и существует сейчас. И являлась всегда государствообразующей территорией. А то странно получается: если в государство входит Украина, Белоруссия и Финляндия(я не буду всех перечислять), то это Российская Империя; если Финляндия не входит - это СССР; если нет Украины и Белоруссии - это Российская Федерация. Но ведь было время, когда ни Украина, ни Белоруссия не входили в состав России - но Россия существовала.Ну сложилось так что эта страна носит названия Россия, а не там Московия или Золотая Орда. И названия Россия не предпологает что в ней живут только русские, так же как в Германии есть баварцы и тирольцы, саксонцы и вестфальцы и у них свои наречии немецкого языка. Про США вообще не говорю - но мы их обобщаем как американцев. И про нас так же говорят - русские. Еще раз говорю что Россия это государствообразующая территория и большее или меньшее количество му государственного устройства. Народ жил в России и при великих князьях, и при царях, и при императорах, и при генсеках, и при президентах. От этого наша страна никуда не исчезала - меняется власть а Россия остаетя. Я чувствовал себя членом сообщества людей - гражданином - и при СССР и когда эта страна вновь восстановила название Россия.

      ИВК ответил:

        283

        14

        0

        40

        117
      • Статус:Легионер

      Дата: 02 Февраль 2014, 21:21

      Советский Союз - форма русской государственности при переходе от сословного общества к демократическому.
      Советский Союз появился тогда, когда сословная структура общества изжила себя, и исчез тогда, когда появились условия для демократии. Объективные предпосылки для демократии начали складываться только после разгрома гитлеровской Германии, преодоления послевоенной разрухи и создания "ядерного щита" - то есть когда внешняя угроза заметно ослабла, а значит - уменьшилась потребность в жёсткой власти. С субъективными сложнее: для эффективной демократии сознательность нужна, а её у очень многих и до сих пор нет.

        agnez ответил:

          8 214

          87

          1

          1 656

          18 937
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 09 Февраль 2014, 12:27

        Сколько споров и сломанных копий из-за достаточно короткого промежутка времени в истории России - 74 года. :038: Что есть 74 года в масштабах истории? Да ничто, миг, сверкание лучика света на стене. :003: В народе историю помнят лет на 100-150 назад. А интересы профессиональных историков зависят от того где они будут через 200 лет. Т.е. лет через 300, история СССР будет так же актуальна, как сегодня Смутное время.

          ИВК ответил:

            283

            14

            0

            40

            117
          • Статус:Легионер

          Дата: 09 Февраль 2014, 13:03

          74 года в истории народа - это много. И дело не в том, что будут писать о СССР историки через 200 лет, а в том, что сейчас многие не понимают простой вещи: не будь Советского Союза - не было бы теперь и демократии в России. А это столь же очевидно¸как и то, что без Российской империи не было бы Советского Союза.

            agnez ответил:

              8 214

              87

              1

              1 656

              18 937
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 09 Февраль 2014, 14:37

            ИВК

            не будь Советского Союза - не было бы теперь и демократии в России.


            Ага, будут писать что то в этом роде: до 1917 года в России была монархия, потом республика, первый период существования которой (до 1991 года) ознаменовался тоталитарной и авторитарной диктатурой. :063:

              ИВК ответил:

                283

                14

                0

                40

                117
              • Статус:Легионер

              Дата: 09 Февраль 2014, 14:51

              agnez

              Ага, будут писать что то в этом роде: до 1917 года в России была монархия, потом республика, первый период существования которой (до 1991 года) ознаменовался тоталитарной и авторитарной диктатурой

              Да при чём тут это "будут писать"? Какое это имеет значение? Важно то, что мы сами сейчас об этом думаем, потому что от нашего отношения к СССР зависит наше отношение и к современной России. К 1917 году никаких предпосылок для эффективной демократии в России не было. Они сложились лишь в советский период. И не сами по себе, а лишь благодаря тому, что в то время сохранялась устойчивая государственность. Проще говоря, Ленин в конечном счёте направлял Россию к демократии, а Керенский - к развалу, из которого никакая эффективная демократия появиться никогда не смогла бы.

                Красий ответил:

                  359

                  14

                  0

                  69

                  767
                • Статус:Опцион

                Дата: 09 Февраль 2014, 15:15

                ИВК (09 Февраль 2014, 14:51):

                agnez

                Ага, будут писать что то в этом роде: до 1917 года в России была монархия, потом республика, первый период существования которой (до 1991 года) ознаменовался тоталитарной и авторитарной диктатурой

                Да при чём тут это "будут писать"? Какое это имеет значение? Важно то, что мы сами сейчас об этом думаем, потому что от нашего отношения к СССР зависит наше отношение и к современной России. К 1917 году никаких предпосылок для эффективной демократии в России не было. Они сложились лишь в советский период. И не сами по себе, а лишь благодаря тому, что в то время сохранялась устойчивая государственность. Проще говоря, Ленин в конечном счёте направлял Россию к демократии, а Керенский - к развалу, из которого никакая эффективная демократия появиться никогда не смогла бы.

                интересно мыслите, какое вообще отношение Ленин имеет к демократии? если демократиею в России еще 50 лет после Ленина и не пахло. тай зарас в России реальной демократии не существует, а вообще советских союз это утраченные года на дороге к демократии.

                  ИВК ответил:

                    283

                    14

                    0

                    40

                    117
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 09 Февраль 2014, 15:20

                  Красий

                  интересно мыслите, какое вообще отношение Ленин имеет к демократии? если демократиею в России еще 50 лет после Ленина и не пахло. тай зарас в России реальной демократии не существует, а вообще советских союз это утраченные года на дороге к демократии.

                  Вы считаете, что Российская империя могла быть преобразована в демократическое государство? А конкретнее можно? Например, что скажете насчёт предполагаемых границ такого государства (а значит - насчёт отношений с нацменьшинствами)?

                    Красий ответил:

                      359

                      14

                      0

                      69

                      767
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 09 Февраль 2014, 15:44

                    ИВК (09 Февраль 2014, 15:20):

                    Красий

                    интересно мыслите, какое вообще отношение Ленин имеет к демократии? если демократиею в России еще 50 лет после Ленина и не пахло. тай зарас в России реальной демократии не существует, а вообще советских союз это утраченные года на дороге к демократии.

                    Вы считаете, что Российская империя могла быть преобразована в демократическое государство? А конкретнее можно? Например, что скажете насчёт предполагаемых границ такого государства (а значит - насчёт отношений с нацменьшинствами)?

                    республика, или даже конституционная монархия в тех же пределах , и национальным меньшинствам было бы легче , не было бы голодоморов, выселение целых народов до Средней Азии. и массовых репрессий местной элиты (культурной и политической), наиболее активные регионы получили бы автономии, и в результате россия была бы в тех пределах что и зарас, плюс минус некоторые регионы, и экономически одной из сильнейших стран в мире, и была бы больше похожа на нынешнее С.Ш.А, нежели нынешнюю Россию . А если посмотреть в общем, то строительство новой экономики, и демократического общества, является проблемой всех пост советских государств.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики