Похожие Темы

[Gremlin]

FinoUgr

Немцами раньше всех называли чуземцев в просторечье

Не всех и не всегда.

[FinoUgr]

Gremlin (20 августа 2012, 13:29):

FinoUgr

Немцами раньше всех называли чуземцев в просторечье

Не всех и не всегда.

Не всех и не всегда, но вцелом, да.

[revaction88]

В моем кругу общения(родноверы и казаки)бытует мнение, что Славяне от "Славящие" и "Славные". А созвучное с "раб", так это трудности переводы и совпадение. На нашем русском языке многие китайские названия звучат или смешно или неприлично. Ну и не думаю, что наши предки сами себя называли бы рабами. Вот мы, мол, Склавены-рабы,хотим позвать варягов

[Ratsha]

revaction88

Ну и не думаю, что наши предки сами себя называли бы рабами.

Ага, а еще ведь и детей "рабами" называли Святослав, Мстислав, Ростислав, Изяслав и т.д.
А если серьезно, то конечно же все наоборот было: сначала появилось самоназвание - "славяне", а потом слово "славянин" стало синонимом слова "раб" в позднелатинском языке, так как рабов из славян было, как видимо, особенно много (оно и неудивительно, учитывая многочисленность славян). А со временем это слово и само по себе стало обозначать "раб", уже вне зависимости от национальности. И уже из латыни оно перекочевало в другие языки (например в английский - slave).

[Perun74]

Я слышал в одной передаче такое мнение, (цитата):
"Славяне не называли себя слАвянами (через "А"), это довольно поздняя романтическая традиция распространённая с 17-го века, где славян ассоциировали со славой и прочими великими деяниями. Славяне себя называли проще, они себя называли слОвене. Любой любитель народной этимологии может сказать, и окажется прав, что словене - это означает людей, которые пользуются словом, т.е. членораздельной речью. А вокруг были люди, которые не могли пользоваться членораздельной речью, и мы до сих пор в нашей славянской традиции их слегка недолюбливаем как неких варваров. Эти люди по славянски именуются немцы и они как-бы немые, т.е. люди которые не в состоянии были правильно выражать свои мысли понятным, для славян во всяком случае, образом."
Вот собственно и эти передачи:

Спойлер (раскрыть)

[Sergeant Willie McGr]

FinoUgr

Жили испокон веков с германцами в бок о бок

если говорить о контактах между племенами,то можно отметить переселение готов из района Вислы к Крыму,когда и по Иордану и по археологии были отмечены контакты между слаянами и готами,отдельные сведения есть у других авторов:Прокопия,Диакон и т.д. где отмечаются столкновения с герулами,лангобардами,баварами,без столкновений с гепидами когда славяне отдавали им часть награбленного с Балканских провинций за проход,но это уже относится к южным и западным славянам,но не восточным.Если говорить о племенах теперяшней Германии,то есть отдельные упоминания о столкновениях с баварами,алламанами,тюрингами

Ratsha

самоназвание - "славяне", а потом слово "славянин" стало синонимом слова "раб" в позднелатинском языке

так и есть,начиная с экспансии викингов славянске земли подвергались опустошению(может начиная с Готфреда),экспансию саксов затормозил Карл только на время позднее саксы продолжили натиск на земли западных славян и вполне естественно что много рабов стало поступать из данных народов

[KUULA]

Gremlin (20 августа 2012, 12:16):

Давно читал, что "словене" произошло от "слово ведающие", в том смысле, что правельно молящиеся - правоверные, источник к сожалению не помню. Давно было...

Не пойдет. Тогда были бы "словеди". А "славяне" - явно не из той оперы.

Первородина славян - Карпатские горы. Лесистые и труднодоступные. Скорее всего, туда стекались беглецы, изгнанные из родов, всякие бродяги и, понятно, беглые рабы. За несколько столетий образовали там некое сообщество с признаками этничности. Ситуация довольно типовая - точно так возникли вайнахи (чечены и ингуши), тувинцы и, вероятно, другие подобные народы.

[Laszlo]

Малик ас-сакалиба Ибн Фадлана

Цитата

Одним из наиболее загадочных моментов сочинения Ибн-Фадлана является именование царя Булгара "царем славян" (малик-ас-саккалиба). Между тем известно, что ни одно другое сочинение мусульманских писателей, не восходящее прямо к Ибн-Фадлану не называет булгар сакалиба, а представляет их союзом трех тюркских племен (барсула, ескел, булгар).
Сам Ибн-Фалдан не упоминает о саккалиба-подданных царя Булгар, но лишь сообщает о известном титуле. Что создает несомненно дополнительную проблему. Предположение о том, что в состав булгарского государства входили какие-то группы славян, проблемы не решает, так как остается непонятным почему титул царя включает лишь имя "нетитульного народа".
Моя версия. Путешествие Ибн-Фалдана падает на годы правления в Дунайской Болгарии царя Симеона (ум. 927 г.). Этот царь "булгар и греков", далекий северный правитель "внутренней Булгарии", союзник арабов в борьбе с Византией, действительно являлся "царем славян". Ибн Фадлану видимо еще на родине стали известны смутные слухи о недавних успехах дунайских болгар, в борьбе с Византией. А также о том, что основную часть подданных царя булгар составляют славяне. Под воздействием этих слухов, Ибн- Фадлан, ошибочно наградил царя волжских булгар титулом, который по праву принадлежал Симеону, правителю болгар дунайских...
Смешение двух Булгарий в мусульманской литературе встречается и у других авторов. Кстати переговоры велись в 921-922 г. одновременно с обеими Болгариями...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

Р.А.Рабинович (Кишинёв) - «Волки» русской летописи (о тотемическом происхождении этнонима «уличи»)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

О термине сакалиба у ат-Табари - Ахунов А. Этноним “ас-сакалиба” в трактате “Та’рих ар-русул ва-л-мулук” арабского историка ат-Табари // Актуальные проблемы истории государственности татарского народа: материалы научной конференции. – Казань: Матбугат йорты, 2000. - С.27-42.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь