Сообщество Империал: Чернигово-Северщина: князья и княжества - Сообщество Империал

Alexios

Чернигово-Северщина: князья и княжества

Спорные вопросы истории Чернигово-Северской земли
Тема создана: 20 августа 2012, 20:52 · Автор: Alexios
  • 66 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 2 
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"

Дата: 25 августа 2012, 18:38

Аспарух и Alexios
Я извеняюсь. Перепутал с .... Мосальском, они рядом. Вроде его принадлежность к Караческому или скорее к Козельскому княжеству не вызывает сомнений (судя по картам)? Во всяком случае встречал инфу что его унаследовал внук Тита Мстиславича Козельского и сын Святослава Титовича, Мстислав кажется?
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 августа 2012, 19:02

    Reis666

    Во всяком случае встречал инфу что его унаследовал внук Тита Мстиславича Козельского и сын Святослава Титовича, Мстислав кажется?

    Юрий.
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 августа 2012, 19:53

      Масальские - русский княжеский род, отрасль князей Черниговских и их потомков князей Карачевских. Непосредственным их родоначальником был князь Юрий Святославович, удельный князь Масальский, живший во 2-й половине XV в. В конце XVI в. Масальские были ленниками Литвы, по две ветви их вернулись в Россию. Из ветви Масальких, оставшейся в Литве, князь Михаил - Иосиф Масальский (умер в 1768 г.) был гетманом великим литовским. Владислав - Афанасий Масальский переселился в начале XVIII в. в Россию, где остались и его потомки. Из них князь Николай Федорович (1812 - 80) был генерал от артиллерии, генерал-адъютантом и начальником артиллерии действующей армии в турецкую войну 1877 г. Род князей Масальских внесен в V часть родословных книг Гродненской, Ковенской и Новгородской губерний.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 августа 2012, 20:53

        По Мосальским/Масальским литературы "вагон и маленькая тележка", род очень известный. Вот хотя бы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Большую и весьма информативную статью по Мосальским в ВКЛ можно прочитать в книге Вольффа. А вот традиционная версия их происхождения от Св.Михаила, как тут уже неоднократно отмечалось, скорее всего, неверна. :002:
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 августа 2012, 17:56

          Интересная статья Олега Однороженко. Полку Рюриковичей прибыло:

          Цитата

          Герб княжеского рода Полубенских, хотя и был представлен в речпосполитских гербовниках, так и не стал предметом отдельного исследования. Вместе с тем, доступный сфрагистический материал позволяет проследить его эволюцию от конца XV в. Характер геральдических изображений на средневековых княжеских печатях позволяет не только подтвердить самобытное происхождение родового герба Полубенских, но и опровергнуть версию о принадлежности этого рода к Гедиминовичам. Практически полное сходство древнейшего варианта родового герба князей Полубенских с геральдическими знаками князей Козельских позволяет сделать предположение о их общем происхождении от князей Карачевских – одной из ветвей черниговских Ольговичей.

          Imp
          Imp
          Imp
          Imp
          Imp
          Imp
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 августа 2012, 20:10

            Alexios

            Полку Рюриковичей прибыло:

            Мда... Я как раз вчера обратил внимание на одно место в Никоновской летописи за 7027(1519) год:

            Цитата

            И великого князя воеводы, призвав Бога на помощь, пошли прямо на них да передних людей у них побили, князя Василия Полубенского Воротынскаго, королева дворянина Чижа и иных многих людей побили...

            Получается, что летописец не ошибся... Полубенские князья были одного корня с Ольговичами! :rolleyes:
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 августа 2012, 20:51

              Геральдика это сила! Оффтоп - но кстати что там с геральдикой Глинских?! А то глядишь тоже окажутся Рюриковичами.
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 августа 2012, 20:27

                Две цитаты из корифея украинской историографии М.Грушевского, касающиеся Чернигово-Северщины.

                На укр. мове снова!

                Роман Брянський
                Спойлер (раскрыть)


                Литовські князї в Сїверщинї
                Спойлер (раскрыть)
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 августа 2012, 22:56

                  Аспарух

                  Геральдика это сила!

                  Визуальный ряд к размышлению: :038:
                  "Тамга" Петра Мосальского, 1536 г., без сомнения черниговский Ольгович.
                  Imp
                  "Тамга" Ивана Глушонка, родоначальника Пузын, 1499 г., также черниговский Ольгович, но уже с сомнениями :1120: (например, по мнению Вольффа, Пузыни и Огинские происходили из смоленского княжеского дома).
                  Imp
                  "Тамга" Василия Полубенского, 1498 г., по "традиционной" версии, Гедиминович.
                  Imp
                  И наконец, герб Крошинских, княжеского рода неустановленного происхождения.
                  Imp
                  Как говорится, найдите пять отличий. На мой взгляд, это вариации одного и того же знака. И, наверное, совсем не случайна "вечная память" Семену Крошинскому в Любецком Синодике.
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 августа 2012, 23:02

                    Вот на всякий случай цитата из тома 3 Истории Украины-Руси М.Грушевского касаемо Черниговщины в татарское время. Маститый учёный тоже сомневался в происхождении верховских князей от Св.Михаила.

                    Чернигівські землї: чернигівський стіл і князї; иньші тутешнї князївства, кн. Брянське, кн. вятицькі, верховські князївства й їх династиї; ослабленнє Чернигівщини й її територіальні втрати.
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Alexios

                    И наконец, герб Крошинских, княжеского рода неустановленного происхождения.


                    А с каким населённым пунктом связывают происхождение названия этого рода?
                      • 66 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЮЮжные княжества 3.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 3.0
                      Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                      Автор Т Татарин
                      Обновление 24 января 2024, 10:26
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      ЮЮжные княжества 2.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 2.0
                      Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                      Автор t trane138
                      Обновление 21 июля 2022, 20:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 03:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики