Похожие Темы

[Аспарух]

Laszlo

Вот бы поднять собрание болгарских синодиков!

Да думаю там много интересного можно и по "тёмному периоду" истории Южной Руси можно почерпнуть.

А Яков-Светислав вполне может быть и из Болоховских князей. Вот только Ольгович он, или Мономахович. Святослав имя довольно распространённое у Ольговичей, так как их прапредком был Святослав Ярославич (+1076). Но у Волынских Мономашичей-Изяславичей оно тоже было (Святослав Мстиславич Берестейский например, или Святослав Шумский погибший на Калке, то ли сын Ингваря Луцкого, то ли его внук. И у Дорогобужских Мачушичей (эти обделены вниманием), тоже Святослав Владимирович (+1221).

Но я почему-то склоняюсь к версии о том что деспот Яков-Светислав был Ольговичем. Возможно потому что рядом действовал его родственник Ростислав Михайлович, бан Мачвы.

[Laszlo]

В византийском источнике, кажеться у Георгия Пахимера, Ростислав Михайлович (бан Мачвы, кстати это регион около Белграда, который кстати в латинских источниках упоминался как Alba Bulagaria, а венгры его называли Нандорфехервар (нандор-болгарин, болгарский, фехер-белый,város -город, vár - замок) ) упоминался как РОсур (Розур).

[стрийко]

Аспарух (11 декабря 2013, 15:21):

Laszlo

Вот бы поднять собрание болгарских синодиков!

Да думаю там много интересного можно и по "тёмному периоду" истории Южной Руси можно почерпнуть.

А Яков-Светислав вполне может быть и из Болоховских князей. Вот только Ольгович он, или Мономахович. Святослав имя довольно распространённое у Ольговичей, так как их прапредком был Святослав Ярославич (+1076). Но у Волынских Мономашичей-Изяславичей оно тоже было (Святослав Мстиславич Берестейский например, или Святослав Шумский погибший на Калке, то ли сын Ингваря Луцкого, то ли его внук. И у Дорогобужских Мачушичей (эти обделены вниманием), тоже Святослав Владимирович (+1221).

Но я почему-то склоняюсь к версии о том что деспот Яков-Светислав был Ольговичем. Возможно потому что рядом действовал его родственник Ростислав Михайлович, бан Мачвы.

После нашей революции опубликую в "На межі" сообщение по этому поводу

[Gwrtheyrn Gwrthneu]

При жизни Всеволод Ольгович передал своим родственникам такие города как Брест, Дорогичин, Клецк и Слуцк. Первые два были отданы Давыдовичам, а остальные братьям Всеволода. А вот смогли ли черниговские князья удержать за собой переданные им города после смерти Всеволода? В теме про Туровское княжество писали, что Святослав Ольгович сохранил за собой Клецк и Слуцк. А что стало с Брестом и Дорогичином?

[Avtocrator]

Gwrtheyrn Gwrthneu

Камрад, Вы не совсем поняли, в теме о Турово-Пинском княжестве камрад Ratsha писал:

Ratsha

Есть основания считать, что она принадлежала в начале 12 века Олегу "Гориславичу" на правах временного или условного держания. А в 1149 его сын Святослав потребовал себе эти земли на основании того, что они являются его "отчиной" и получил их.

А вот кому принадлежали Клецк и Слуцк во время первого вокняжения в Киеве Изяслава Мстиславича

В Ипатьевской летописи под 1149 годом содержится следующий текст:

Цитата

Гюрги же поѣха оу Киевъ . и множество народа въıде противу ему . с радостью великою . и сѣде на столѣ ѿца своего хвалѧ и славѧ Ба и посла по Володимира по Двдвича Чернигову . и приѣха Володимиръ к Гюргеви . и поклонисѧ емоу . а Стославъ Ѡлговичь поча емоу молвити держиши ѡчину мою . и тогда взѧ Курескъ и с Посемьемь . и Сновьскоую тисѧчю . оу Ислава . и Слоучьскъ . и Кльчьскъ . и вси Дрегвичѣ . и тако сѧ оуладивше и разъѣхашас

Сновскую тысячу Святослав Ольгович взял у Изяслава, надо думать у Давыдовича, вероятно Клецк и Слуцк тоже у него. Тогда выходить, что после вокняжения в Киеве Изяслава Мстиславича, Давыдовичи вместе с другими землями Святослава Ольговича могли прихватить и дреговичские города.

[Борислав]

mantov2013 (25 февраля 2013, 12:59):

Род боярина князя Федора Федоровича Волконского (Л. 30 об.)
Кн. Георгия. Кн. Ивана. Кн. Александра. Кн. Тимофея убиенного. Кн. Ивана.Кн. Феодота. Кн. Петра, в иночестве Пафнутия. Кн. Ивана. Кн. Андрея. Кн. Ивана. Кн. Григория. Кн. Афанасия. Кн. Даниила. Кн. Иоанна убиенного. Кн. Иякова. Амвросия. Иноку схимницу княгиню Анисию. Иноку схимницу княгиню Наталию. Кн. Феодосию. иноку схимницу княгиню Марию. Кн. Елену. Кн. Марию.
Запись относится к роду боярина кн. Федора Федоровича Волконского (+1665) (XXIV колено).

Скажите, пожалуйста, откуда Вы взяли, что Федор Федорович Волконский (+1655) относится к XXIV колену?

[mantov2013]

Я приводил выписку из синодика XVII века. Все имена хорошо просматриваются по родословной росписи (средняя ветвь). По родословцам эта ветвь ведет свое начало от кн. Ивана Федоровича Волконского (уп. 1447). Далее поминатся: его сын Александр, внук Тимофей Александрович (+убит, а где не указано), его сын Иван Тимофеевич, Федор Иванович (+ ок. 1630) (в синодике Феодот), Петр Федорович, в иночесве Пафнутий (+ ок.1650),Иван Федорович (уп. 1620-1630). Сам Федор Федорович (+1655) в синодике не написан. Зато написаны его дети: Андрей Федорович (+ уб. на службе, Иван Федорович. Григорий Федорович, Афанасий Федорович, Даниил Федорович, Иван федорович (+ убит на службе), кн. Яков Федорович. Те же лица написаны и в синодике Ризницы ТСМ 1575 года под 1664 годом (Л. 308). Таким образом рэта ветвь кн. Волконских соответствует родословной росписи. Нам интересны первые три лица. Судя по синодику эта ветсвь идет от кн. Юрия Волконского (XVII) колено, т. е. рубеж XIV-XV веков.Уже это говорит о том, что начало родословия Волконских изложено не верно и требует дополнителных изысканий. Если мы сложим три ветви Волконских по коленам и годам, то увидим следующую картину: кн. Константин (якобы Федорович), от которого пошла старшая ветвь рода, является лицом XVII колена (рубеж XIV-XV веков). По родословцм он сын Федора Торусского (+уб. 1389 на Куликовом поле), тогда получается здесь пропуск одного колена. Кн. Иван, родоначальник средней линии, является XVIII коленом, а его отец Юрий, согласно синодика, лицом XVII колена. Младшая ветвь идет от кн. Федора Торусского (+уб. 1437 под Белевом) (лицо XVIII колена), но в летописи его отчество не указано.Таким образом. три ветви князей Волконских не совпадают по коленам и годам. Все это говорит об ошибочности сведений родословцев. Видимо род Волконских идет не от Федора Торусского (+1380), а от другого лица.

[Борислав]

mantov2013

Я приводил выписку из синодика XVII века. Все имена хорошо просматриваются по родословной росписи (средняя ветвь). По родословцам эта ветвь ведет свое начало от кн. Ивана Федоровича Волконского (уп. 1447).

mantov2013

Кн. Иван, родоначальник средней линии, является XVIII коленом, а его отец Юрий, согласно синодика, лицом XVII колена.

Вопрос: Это одно и то лицо? - Если так, то Иван Федорович относится к XIX колену, т.к. выше вы показали что Юрий, Федор и Константин (родные братья и родоначальники ветвей Волконских) относятся к XVIII колену.

mantov2013

Те же лица написаны и в синодике Ризницы ТСМ 1575 года под 1664 годом (Л. 308).

Просьба привести дословно это поминание, как сделали вы "Род боярина князя Федора Федоровича Волконского (Л. 30 об.)" из синодика Введенской церкви. Будут уместны и Ваши комментарии к нему.

[Alexios]

Чтобы было под рукой: помянник черниговских князей в составе синодика Введенской церкви в Ближних пещерах КПЛ (так как на этот источник приходится довольно часто ссылаться). Данный помянник является более полным и исправным, чем помянник из хорошо известного Любецкого синодика. Текст публикуется по книге: Лаврський альманах. Вип. 18, спецвип. 7: Поменник Введенської церкви в Ближніх печерах Києво-Печерської лаври. Публікація рукописної пам'ятки другої половини XVII ст./упоряд. та вступ. ст. : О.Кузьмук. - 2007, с. 17-19.
Текст немного адаптировал: заменил старославянские буквы на современные, для удобства комментирования пронумеровал порядок имен в источнике.

Спойлер (раскрыть)

Помяни Г[оспод]и БлговЪ(р)ны(х) Кнзей Черниговски(х).
[I] Вели(к) Кнзя Конста(н)тина Мстислава Черниговского, создавшему Црковъ Стго Спса и Кнгиню Его, Настасию.
[2] Вели(к) Кня(з) Николу, Стослава Черниговско(го) и Кнгню его Киликию
[3] Вели(к) Кн(я)зя Михаила Черниговского, и Кнгню Его Феофанну.
[4] Вели(к) Кня(з) Георгия, Киевского
[5] Вели(к) Кня(з) Всеволода Киевского, Въ иноце(х) Кирила.
[6] Вели(к) Кня(з) Алекса(н)дра, Киевского.
[7] Вели(к) Кня(з) Романа
[8] Вели(к) Кня(з) Димитрия
[9] Вели(к) Кня(з) Василия
[10] Вели(к) Кня(з) Василия
[11] Вели(к) Кня(з) Всеволода Нареченного въ Стом крещении Гавриила
[12] Вели(к) Кня(з) Двда Черниговского, и Кнгню его Феодосию.
[13] Вели(к) Кня(з) Николу, Стослава Черниго(в)ского и Кнгню его Анну
[14] Вели(к) Кня(з) Стослава Черниговского, Въ иноце(х) Гавриила, и Кнгню его Екатерину
[15] Вели(к) Кня(з) Ярослава Черниговского, Въ иноце(х) Василия, и Кнгню его Ирину
[16] Инока Великаго Кнзя Феодосия Черниго(в)ско(го) и Кнгню Его Евфросинию.
[17] Вели(к) Кня(з) Даниила Всеволода Стославича Черниговского, и Кнгню его Настасию.
[18] Вели(к) Кн(з) Константина Олга Черниговского, и Снов его, Двда, и Глеба, и Александра.
[19] Вели(к) Кн(з) Пахомия Глеба Черниговского, и Кнгню его Настасию.
[20] Вели(к) Кн(з) Михаила, Че(р)ниговского Всеволодича, Стославля внука, и Боярина Его Феодора, Непоклонившемуся Слнцу и неходившимъ около куста, и того ради оубиенны о(т) татар за правоверную веру.
[21] Князя Михайловы Кнгиню Евдокию.
[22] Кн(з) Бориса Владимера Стославича
[23] Кнгиню Елену.
[24] Вели(к) Кн(з) Пантелеимона, Мстислава Че(р)ниговского, и Кнгиню его Марфу.
[25] Кн(з) Бориса Стослава и Олговича. и Кнгиню его Настасию.
[26] Кн(з) Гавриила, Яропо(л)ка Ярославича и Кнг(н) его Василису
[27] Вели(к) Кн(з) Антония Володимира Игоревича, и Петронеллу
[28] Вели(к) Кня(з) Олга Черниговского, Въ иноце(х) Павла, Кнгню его Ефросинию
[29 ] Кнзя Димитрия
[30] Кня(з) Андрея
[31] Кня(з) Иоанна
[32] Кня(з) Гаврила Мстиславичевъ, и Кнги(н) их Елены и Раиды
[33] Кн(з) Иоана Ярославича и Кнгню его Настасию
[34] Вели(к) Кн(з) Стослава Всеволодича Черниго(в)ского Въ иноце(х) Онуфрия. И кнгню его Марию и Сна его Бориса
[35] Вели(к) Кн(з) Феодора Мстислава Глебовича Черниговского
[36] Кн(з) Понтеля — Пантелея?
[37] Кн(з) Филипа Володимерича и Кнгни его Огафии,
[38] Вели(к) Кн(з) Всеволода Ярополчича Черниго(в)ско(го) именемъ Лаврентия И кнгини его Феодору и Настасию
[39] Кн(з) Иоанна, Андреевича, и Кнгиню его Анастасию
[40] Кн(з) Василия Черниговского, и Кнгни его Феклы
[41] Вели(к) Кня(з) Симеона, Всеволода Черниго(в)ско(го), и Сна его Кнзя Фео(до)ра Стослава оубиенна(го) о(т) литвы, и Кнгню Его Евфимию
[42] Вели(к) Кн(з) Романа старого Черниговского и Кнгню его Анну, и Сна Его Кн(з) Олга Романовича.
[43] Вели(к) Кнзя Черниго(в)ско(го) оставившему дванадеся(т) те(м) людей и прие(м)шему Агглский обра(з) Инока Леонтия.
[44] Ино(к) Кнзя Василия.
[45] Ино(к) Кн(з) Феодосия.
[46] Кн(з) Бориса
[47] Кн(з) Давыда
[48] Кн(з) Андрея
[49] Кн(з) Димитрия
[50] Кн(з) Стослава Володимеровича
[51] Кн(з) Антония Глебовича.
[52] Кн(з) Костантина Михаиловича
[53] Кн(я)з Акинфа
[54] Кн(з) Романа
[55] Чероноризца Кн(з) Ивана и Кнгню его Феодосию
[56] Вели(к) Кн(з) Димитрия Черниговского оубиеннаго о(т) татаръ за правоверную веру, и Княгиню его, Мамелфу.
[57] Вели(к) Кн(з) Михаила Димитриевича Черниговского, и Кнгны его Марфы
[58] Кн(з) Феодора Димириевича.
[59] Кн(з) Василия козельского оубиеннаго о(т) татар за правоверную веру.
[60] Кн(з) Андрея Рыльско(го) и Кнгню его Елену.
[61] Вели(к) Кн(з) Михаила Александровича Черниговского, Приемшаго Агглский образъ.
[62] Вели(к) Кн(з) Романа Михайловича Че(р)ниговского оубиеннаго о(т) Князя Юрия Смоленского, и Сна его Князя Семена Романовича, и Кнгню Его Марию Корачевскую.
[63] Кн(з) Георгия Курска(го) и Сна [его] Кн(з) Юрия.
[64] Кн(з) [Фе]одора Мстислава Новогоро(д)ского, и Кнгни Его Матроны.
[65] Кн(з) Мстислава Корачевского.
[66] Кн(з) Константина Двдовича Новгородского и Сна его Тимофея Кнзя.
[67] Кн(з) Ивана Романовича Путивльскаго.
[68] Кн(з) Константина, Романовича.
[69] Кн(з) Михаила Романовича, оубитого о(т) литвы.
[70] Кн(з) Александра
[71] Кн(з) Василия Чернори(з)ца.
[72] Кн(з) Михайла Глуховъского и Сна его Кнзя Симеона.
[73] Кн(з) Александра Новосе(л)ского оубиенного о(т) татаръ за правоверную веру.
[74] Кн(з) Симеона Александровича.
[75] Кн(з) Сергия Александровича.
[76] Кн(з) Михайла Всеволодича, оубенного о(т) татаръ.
[77] Кн(з) Стослава Двдовича, Ивана стр(с)тотерпца чюдотворца
[78] Кн(з) Димитрия Курского, и Кнгню его Феодору, и Сна ихъ Князя Василия, оубенного о(т) татар.
[79] Кнгню Севоло(ж)скую, имене(м) Анастасию, и Сна ее Ксенефонта.
[80] Кн(з) Борисовы Кнгини Акилины.
[81] Кн(з) Димитрия Новгоро(д)ского, приемша Агглский обра(з), Стославля.
[82] Кня(ж)ну Марию.
[83] Кн(з) Ивана Дмитровича Переславского.
[84] Кн(з) Василиеви Кнгини Марии
[85] Кн(з) Теретерееви, оставившему бе(з)законную веру, и возлюбившему правоверную хву веру.
[86] Кн(з) Андрея Всеволодича и Сна его Кн(з) Феодо(ра).
[87] Кн(з) Ивана Путивльско(го), Стр(с)тотерпца и чудотво(р)ца, оубитого о(т) тата(р) за хр(с)тияны.
[88] Кн(з) Ивана, Володимера Ивановича, и Сестру его Кнгню Елену Киевского, и Боярина Миха(и)ла Андреевича оупи(р)чка и Сна Ивана Блуда.
[89] Кн(з) Андрея Вручского, и Сна Кн(з) Василия оубиеного в Путивли.
[90] Кн(з) Ивана Резаньско(го) оубиенного о(т) тата(р), и Кнгню его Василису.
[91] Кн(з) Михайла Трубецкого.
[92] Кн(з) Юрия Торуского.
[93] Кн(з) Константина Оболенского, оубитого о(т) литвы.
[94] Кн(з) Михайла Александровича Прон(с)кого оубиенного о(т) своего Брата, Кн(з) Ивана Ивановича, о(т)павлыя, и Кнги(н) Феодосию, и Сновъ е(го) Кн(з) Ярослава, Кнзя Василия,
[95] Кнзя Патрикія Двдовича Стародубского приимшаго Агглский обра(з), и Княгиню его Елену, и Сыно(в) ихъ, Кнзя Ивана
[96] Кнзя Бориса Михайловича Тве(р)ского.
[97] Кн(з) Димитрия Дрюцкого
[98] Кн(з) Данила Романовича, Новосельского и Сестру его Софию.
[99] Кн(з) Всеволода, оустийского приемшаго Ангелский обра(з).
[100] Кн(з) Василия Ры(л)ско(го).
[101] Кн(з) Ивана Стославича.
[102] Ино(к) Кн(з) Ивана Гли(н)ского.
[103] Кн(з) Феодора звиногоро(д)ского, и Кнгню его Софию, и Сно(в) ихъ Кнзя Александра.
[104] Вели(к) Кн(з) Димитрия Черниговско(го) и Брата его Кн(з) Ивана.
[105] Вели(к) Кн(з) Ивана, Скиргайла.
[106] Кн(з) Михайла Евнютиевича, и Зятя е(го) Кня(з) Ивана.
[107] Кн(з) Андрея.
[108] Кн(з) Двда Остейковича.
[109] Кнгню Александру Черноризицу.
[110] Кн(з) Василия Романовича Новосельско(го).
[111] Кн(з) Василия Львовича.
[112] Кн(з) Феодора Ивановича.
[113] Кн(з) Романа Новосельского, прии(м)ша(го) Агглский обра(з).
[114] Кн(з) Феодора Александровича, Староду(б)ско(го).
[115] Кн(з) Ивана Одоевско(го).
[116] Кн(з) Феодора Львовича.
[117] Кн(з) Михайла Ивановича Одоевского.
[118] Кн(з) Александра Патрикеевича.
[119] Кн(з) Ивана Конста(н)тиновича.
[120] Кн(з) Ивана Иванови(ча), Кн(з) Конста(н)тинова внука Оболеньского.
[121] Кн(з) Ивана Козельско(го), прие(м)шаго Аггльский обра(з), и Кнгню его Агрипину.
[122] Кн(з) Симеона Дриевича турского.
[123] Кн(з) Димитрия Олге(р)довича, и Кнгню его Анну и Сыно(в) его Кн(з) Ивана, Кн(з)Михайла.
[124] Кн(з) Иванна Олгимо(н)товича, и Кнгню его Агрипину.
[125] Кн(з) Андрея Оболеньского.
[126] Кн(з) Симеона Трубецкого, и Кнгню Его Настасию.
[127] Кнзя Юрия, Ино(к) Макария Трубе(ц)кого.
[128] Кн(з) Двда Димитриевича городеческого, и Кнгню его Марию.
[129] Кн(з) Юрия Ивановича, олгимо(н)това вну(к).
[130] Кн(з) Льва Романовича Новосельского.
[131] Кн(з) Андрея
[132] Кн(з) Димитрия Орлъского, и Кнгиню его Евдокию.
[133] Кн(з) Патрикия
[134] Ино(к) Кнгню Феодосию
[135] Кн(з) Иванна Сеньско(го) приемшаго Агглский обра(з), и Кнгню его Евпраксию.
[136] Кнгиню Марию.
[137] Кн(з) Александра Феодоровича, Звиногоро(д)ского.
[138] Кнгиню Екатерину.
[139] Кнгиню Мавру
[140] Кнгиню Софию, Кн(з) Феодорову звиногоро(д)ского
[141] Кн(з) Иванна Василиевича, Вели(к) Князя Димитриева внука.
[142] Кн(з) Василия Ивановича Козельского Зазрики.
[143] Кн(з) Феодора Алекса(н)дровича Звиногородського, оубиенного о(т) татаръ.
[144] Кнгню Фетинию, Кнзя Димитриеву дщерь Всеволодича.
[145] Ино(к) Кн(з) Димитрия Волконьского, и Княгиню его Настасию, и Сына ихъ Кн(з) Василия.
[146] Кн(з) Феодора Димитриевича.
[147] Кн(з) Иванна Мстислава свя(ц)слава. Кнгню Софию.
[148] Кн(з) Андрея Всеволодича, и Кнгню его Евпраксию.
[149] Кн(з) Володимера Андреевича, и Кнгню его Огафию, Кнзя ивановы дщеря сницини.
[150] Кн(з) Василия Димириевича.
[151] Ино(к) Кн(з) Симеона крошинского.
[152] Кн(з) Романа.
[153] Кнгню Евпраксию, Кн(з) Ивановы си(т)славича
[154] Кн(з) Симеона Ивановича вязе(м)ского, и Тещу его Кнгню Настасию.
[155] Кн(з) Ивана Любортовича и Кнгню его Марию.
[156] Кн(з) Ивана Михайловича трубецкого.
[157] Кн(з) Ивана Перемышлского.
[158] Кн(з) Феодора Любортовича.
[159] Кн(з) Василия Соломерецкого, и Сна его Кн(з) Симеона.
[160] Кн(з) Володимера.
[161] Кнгню Елену.
[162] Кн(з) Романа Новосе(л)ского, и Братанича его Князя Миха(и)ла Василиевича.
[163] Кн(з) Иванна.
[164] Кн(з) Ярослава, имене(м) Онисима, Гуеви(н)евича оубиенного о(т) литвы.
[165] Кн(з) Андрея.
[166] Кнгню Ирину.
[167] Кн(з) Димитрия Всеволодича,
[168] Кнзя его Адая (Еголдая?), имене(м) Димитрия Есараевича.
[169] Кнгиню Ино(к) Настасию Романову.
[170] Кн(з) Константина.
[171]Ино(к) Кн(з) Димитрия.
[172] Кн(з) Юрия.
[173] Кн(з) Андрея.
[174] Кн(з) Александра.
[175] Кн(з) Константина.

[Alexios]

Борислав

Просьба привести дословно это поминание, как сделали вы "Род боярина князя Федора Федоровича Волконского (Л. 30 об.)" из синодика Введенской церкви. Будут уместны и Ваши комментарии к нему.

Лучше поздно, чем никогда. Синодик ризницы ТСМ, л. 308:

Цитата

Род боярина Федора Федоровича Волконского (написано киноварью).
Князя Георгия. Князя Иванна. Князя Александра. Князя Тимофея. Князя Иванна убиенного. Князя Феодота. Князя Петра во иноцех схимника Пафнутия. Князя Иванна. Князя Андрея. Князя Дмитрия. Князя Григория. Князя Иванна. Князя Афанасия. Князя Данила. Князя Михаила. Князя Иванна. Князя Иякова убиенного. Иноку схимницу княгиню Анисью. Иноку схимницу княгиню Наталию. Княгиню Феодосию. Княгиню Марию. Княгиню Ульянию. Княгиню Елену. Княгиню Марию. Княгиню Дарью. Амвросия. Иванна.