Сообщество Империал: Чернигово-Северщина: князья и княжества - Сообщество Империал

Alexios

Чернигово-Северщина: князья и княжества

Спорные вопросы истории Чернигово-Северской земли
Тема создана: 20 августа 2012, 20:52 · Автор: Alexios
  • 66 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »
 2 
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 января 2019, 07:15

enabled

Ещё одна подсказка, что на гербе потомков Тарусского изображён чёрный орёл, очень похожи на орла на гербе Силезских Пястов.

Черниговский гербовый орел - изображение довольно позднее. Причем изначально на гербе Черниговского воеводства в составе РП он был двуглавым. А на самых ранних известных печатях князей Черниговского дома изображений орла нет. Кстати, "черниговский" орел присутствует не только на гербах потомков Юрия Тарусского, но и у Одоевских, Горчаковых, Елецких, Мосальских. Так что силезские Пясты тут вовсе не при чем.

enabled

Из всего этого можно предположить, что Юрий Тарусский из Силезских Пястов.

Очень шаткая версия. Не проще ли предположить, что настоящим предком Тарусского княжеского дома был какой-нибудь "симпотишный" княжеский конюх. :)
     enabled
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 января 2019, 20:11

    Alexios (22 января 2019, 07:15):

    enabled

    Ещё одна подсказка, что на гербе потомков Тарусского изображён чёрный орёл, очень похожи на орла на гербе Силезских Пястов.

    Черниговский гербовый орел - изображение довольно позднее. Причем изначально на гербе Черниговского воеводства в составе РП он был двуглавым. А на самых ранних известных печатях князей Черниговского дома изображений орла нет. Кстати, "черниговский" орел присутствует не только на гербах потомков Юрия Тарусского, но и у Одоевских, Горчаковых, Елецких, Мосальских. Так что силезские Пясты тут вовсе не при чем.

    enabled

    Из всего этого можно предположить, что Юрий Тарусский из Силезских Пястов.

    Очень шаткая версия. Не проще ли предположить, что настоящим предком Тарусского княжеского дома был какой-нибудь "симпотишный" княжеский конюх. :)
    Я очень благодарен Вам за Ваше мнение и вполне его уважаю, касаемо герба - даже согласен с Вами на все сто. Но вот только как понимать, что у потомков Юрия и у него в частности была гаплогруппа (субклад R - L260), распространённый в Польше, особенно в Силезии? Я вот именно поэтому зацепился за предположение о Силезских Пястах.
       ГлебМинский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 февраля 2019, 22:00

      Возможно уже выкладывали здесь, я мог пропустить.

      Старая статья А.Журавля о происхождении святого Михаила Черниговского.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Журавель считает его сыном не Всеволода Святославича Чёрмного князя Черниговского (смерть в 1212 или 1215), а сыном его двоюродного дяди Буй-Тура Всеволода Святославича князя Трубчёвского и Курского.


      В статье также попытка анализа состоянии Средневековой Руси накануне и в период монгольского вторжения.
         konrad karlovich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 февраля 2019, 12:54

        Alexios


        Интересная статья С.В. Полехова на Академии. "Загадка грамоты Витовта. Vitoldiana #11. XVI или XIX век." Он признает поддельной судную грамоту по делу между "князем Андреем Васило" и Свидригайлой, а в примечании 26 пишет, что фальсификатом является и грамота Витовта Василию Карачевскому от 5 мая 1393г. Ссылка дана на Kurtyka J. "Repertorium podolskie. Dokumenty do 1430 roku".
        Других подтверждений существования такого карачевского князя, помнится, нет. Очередной фантом? :032:
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 февраля 2019, 20:26

          konrad karlovich

          Других подтверждений существования такого карачевского князя, помнится, нет. Очередной фантом?

          Не касаясь вопроса об аутентичности грамоты Василию Карачевскому на Княжью Луку, следует заметить, что речь идет не об одном из Карачевских князей (как полагал Шеков), а о родоначальнике рода барской шляхты Карачовских (Karaczowski). См. напр. Грушевский М., "Барское староство, исторические очерки", с.179-180.
             enabled
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 февраля 2019, 20:09

            Вопрос на засыпку: некоторые потомки Рюриковичей, кто тестировались на кровное родство те же Пузыны, происходившие от карачевских князей, имели субклад N1c1. Так же есть данные по Мономашичам. А нет данных по потомкам от князей Глуховских?
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 февраля 2019, 06:50

              enabled

              А нет данных по потомкам от князей Глуховских?

              Потомки князей Глуховских в мужском поколении вымерли: Князья Белевские - в сер. 16 в., Воротынские - в конце 17 в., Одоевские в сер. 19 в. Возможно, от Семена Глуховского (а не от Козельских князей) происходили князья Звенигородские, но последний представитель этого рода, А.В.Звенигородский умер в 1961 г.
                 enabled
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 февраля 2019, 21:39

                Хотелось бы касаемо детей Михаила Черниговского узнать: вот странно как - то с датами их рождения: Мария Михайловна 1212 - 1213 (приблизительно), Ефросиния Михайловна (Суздальская) 1212, а Ростислав Михайлович бан Мачвы 1227 год! То есть родился спустя 14 - 15 лет после двух дочерей? И за сей период не было больше детей? Как - то странно. Конечно, не вызывает сомнений, что князья Роман Брянский, Семён Глуховский, Мстислав Карачевский, Юрий Тарусский приписаны в поздних родослоцах. Но может всё - таки у Михаила были дети после двух старших дочерей и до Ростислава?
                   Bugretish
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 февраля 2019, 22:36

                  enabled (20 февраля 2019, 21:39):

                  Хотелось бы касаемо детей Михаила Черниговского узнать: вот странно как - то с датами их рождения: Мария Михайловна 1212 - 1213 (приблизительно), Ефросиния Михайловна (Суздальская) 1212, а Ростислав Михайлович бан Мачвы 1227 год! То есть родился спустя 14 - 15 лет после двух дочерей? И за сей период не было больше детей? Как - то странно. Конечно, не вызывает сомнений, что князья Роман Брянский, Семён Глуховский, Мстислав Карачевский, Юрий Тарусский приписаны в поздних родослоцах. Но может всё - таки у Михаила были дети после двух старших дочерей и до Ростислава?

                  А откуда ваша дата, 1227 год? Ведь в таком случае когда он сидел в Новгороде в 1229-1230 годах, ему должно было быть 2-3 года! Сомневаюсь что Михаил оставлял б младенца самого в далеком и не совсем дружном городе. Да и в 1237 году в Галиче, и потом во время поездки в Венгрию он действует как самостоятельный князь а не как ребенок или юнец. По етому скорее можна предположить что родился Ростислав в конце 1210-х - начале 1220-х
                     enabled
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 февраля 2019, 00:06

                    Bugretish (20 февраля 2019, 22:36):

                    enabled (20 февраля 2019, 21:39):

                    Хотелось бы касаемо детей Михаила Черниговского узнать: вот странно как - то с датами их рождения: Мария Михайловна 1212 - 1213 (приблизительно), Ефросиния Михайловна (Суздальская) 1212, а Ростислав Михайлович бан Мачвы 1227 год! То есть родился спустя 14 - 15 лет после двух дочерей? И за сей период не было больше детей? Как - то странно. Конечно, не вызывает сомнений, что князья Роман Брянский, Семён Глуховский, Мстислав Карачевский, Юрий Тарусский приписаны в поздних родослоцах. Но может всё - таки у Михаила были дети после двух старших дочерей и до Ростислава?

                    А откуда ваша дата, 1227 год? Ведь в таком случае когда он сидел в Новгороде в 1229-1230 годах, ему должно было быть 2-3 года! Сомневаюсь что Михаил оставлял б младенца самого в далеком и не совсем дружном городе. Да и в 1237 году в Галиче, и потом во время поездки в Венгрию он действует как самостоятельный князь а не как ребенок или юнец. По етому скорее можна предположить что родился Ростислав в конце 1210-х - начале 1220-х
                    Значит, в источнике (Википедия) как всегда опечатка и Ростислав наверняка родился примерно в 1215 - 1217.
                      • 66 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЮЮжные княжества 3.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 3.0
                      Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                      Автор Т Татарин
                      Обновление 24 января 2024, 10:26
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      ЮЮжные княжества 2.0 / Cataph's Southern Realms (TEB) 2.0
                      Популярный мод, добавляющий фракции Южных Княжеств
                      Автор t trane138
                      Обновление 21 июля 2022, 20:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики