Похожие Темы

[Сергей_Мирный]

Интересно, что в в пожаловании дворянину Василию Сопежичу вел. кн. Александра от 20 января 1495 г. упомянут боярин Воротынских Семён Капуста без титула: «сел(ь)цом в Мощини, на имя Дубровки... што держал боярин князя Семенов Воротын­ского Семен Капуста» ((С6. РИО.Т. 35. С. 136; РИБ.Т. 27. № 56. Стб. 566)).

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

Интересно, что в в пожаловании дворянину Василию Сопежичу вел. кн. Александра от 20 января 1495 г. упомянут боярин Воротынских Семён Капуста без титула: «сел(ь)цом в Мощини, на имя Дубровки... што держал боярин князя Семенов Воротын­ского Семен Капуста» ((С6. РИО.Т. 35. С. 136; РИБ.Т. 27. № 56. Стб. 566)).

Хоть и заманчиво полагать Семена потерявшим титул князем из Перемышльских, но, скорее всего, это дед служивших по Воротынску дворовых детей боярских Таная и Утеша Капустиных.

Кстати, не увидел в Вашей росписи князя Василия Горчака, уп. 1535 г. ("Акты, относящиеся до гражданской расправы...", с. 50).

[Сергей_Мирный]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Кстати, не увидел в Вашей росписи князя Василия Горчака, уп. 1535 г. ("Акты, относящиеся до гражданской расправы...", с. 50).

Может потому что я про него не знал.

По годам выходит брат Ивана, Константина и Семена Федоровичей.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Интересно, этот блок "странной" росписи Горчаковых в Бархатной книге может относится к Василию Горчаку 1535 года

У Князя Федора дети:
Князь Василей,
Да Князь Лука.
У Князь Василья сынъ Князь Андрей.
У Князя Андрея дети:
Князь Иванъ,
Да Князь Максимъ.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Судя по тому, что Сисей Иванович четко указан в Дворовой тетради как Горчаков, вероятно он сын Ивана Ивановича Горчакова, внук Ивана Михайловича Горчака. Т.е. реконструируется еще один сын Горчака Иван?

Перемышский, Сисей княж Иванов сын Горчаков, дворовый сын боярский по Калуге - л. 126 об.

[Сергей_Мирный]

Нужна помощь. Имеет ли смысл включать в роспись Перемышльских и Крошинских этих персон из Бархатной книги? Может про них есть еще информация, кроме росписей:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

У Князя Ивана Титовича Козельского сынъ Князь Романъ.
А у Князя Романа дети:
Князь Андрей,
Да Князь Григорей.
А у Князя Андрея дети:
Князь Володимиръ,
Да Князь Мокей,
Да Князь Евстафей.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И ещё такая версия: а не отец ли этот Андрей Василия Андреевича Глазыни.

[Сергей_Мирный]

Печатка від 1558 р. князя Яков Васильовича Крокотки Єловицького (лев напевно за щитом сховався):

[Сергей_Мирный]

Кропотка "куропатка"?
Глушонка "глухарь"?

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

злобных московитов

Неудивительно, что у их милости , короля, ннважно получилось с присягнувшими было смоленскими и вяземскими детьми боярскими, несмотря на вме военные и политтехнологии. Те дети боярские-не менее суровы, чем упомянутые князи Козловские!
Так, в 1634г. Государь пожаловал, велел записать по смоленскому списку недорослей, Проньку и Демку Марковых детей Бунакова, 5 и 3 лет соответственно, дав им с матерью отцово поместье. В 1639г. обоим братьм было велено быть на службе в Туле, они прибыли и их отпустили за мололетством. Между тем, в 1634г. Дементий и его старший брат Василий присутствовали на свадьбе и избили одного из гостей. Теперь понятно, что Бунаковы-вязмичи, приподнявшиеся в Опричнину и Смуту, подавая роспись в ПРД, отметили , что Бунаковы-смоляне,им не родня, отморозки. Вяземские Бунаковы пытались приписаться к князьям Хотетовским, несмотря на протест окольничьего князя Ивана. А вот были ли действительно им родней смоленские? Первые известные Бунаковы-смоленские: Афанасий Иванов сын, записан в десятне 1605-06г. городовым сыном боярским с окладом 350 десятин, в новичной десятне 1596г. есть Прокофий Афанасьев сын, а в 1615г. жалование из Костромской чети получал смолянин Марк Афанасьев сын.

[C. Petronius Magnus]

Чё-т напомнило:
«Павлин не служит никому» (с)

Вот истинный отморозок был, Павлин Ушаков сын Стригин!

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

Нужна помощь. Имеет ли смысл включать в роспись Перемышльских и Крошинских этих персон из Бархатной книги? Может про них есть еще информация, кроме росписей:

Владимир Андреевич есть в Введенском помяннике, там же рядом присутствуют князья Роман и Андрей без отчеств. Возможно, они, но не факт. Некий князь Григорий упоминается в "Книге данин" как прежний владелец сельца Мошенского в Вязьме. Не исключено, что также Перемышльский. "Мокей" и "Евстафей" - по всей видимости были "сысканы" составителями росписи в монастырских синодиках. То, что "реконструкция" князьями Горчаками-Перемышльскими своей родословной задним числом оказалась совершенно неудачной, сомнению не подлежит.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

Печатка від 1558 р. князя Яков Васильовича Крокотки Єловицького (лев напевно за щитом сховався):

Герб "Яловицкий измененный", как символ владения Яловицами. При чем тут лев? Корибутовичи тоже на печати черниговскую тамгу использовали, а не "Погоню".

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

Кропотка "куропатка"?

Кропотка, крокотка - "Крошка", "крупинка".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

А вот были ли действительно им родней смоленские?

Очень дальней. Все Бунаковы - из мценских бояр. А многие мечняне сами происходили из Смоленска, и мценско-любутское наместничество в ВКЛ административно входило в Смоленскую землю. Кстати, была еще одоевско-лихвинская ветвь Бунаковых.

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

Нужна помощь.

Кстати, в синодике Ризницы ТСМ есть запись имени князя Якова Горчакова, отсутствующего в родословной росписи. Судя по записанным на том же листе именам Ф.И.Сабурова и Б.И.Колычева, можно предположить, что князь Яков Горчаков умер в нач. 1570-х гг.