Похожие Темы

[Sergeant Willie McGr]

Qebedo

"Параллели погребальных урн" и "юридические аграрные темины"? Мы это уже обсудили.

это Мюссе

Qebedo

В 372 г. король алеманнов Фраомар был послан в Британию в качестве трибуна для командования соплеменниками, прибывшими с ним, а может быть, теми, которые уже находились там. Несколько случайных археологических находок на севере указывают на присутствие алеманнов в это время."
372 год - это не постримская Британия. Постримская - это после 410 года.

не,имелось ввиду вот это:"Беда заявлял, что захватчики прибыли от континентальных англов, саксов и ютов 43. Вероятно, Беда сократил очень сложную ситуацию до простых определений. Беда поместил англов к северу от Темзы, саксов к югу от Темзы и в Уэссексе, а ютов в Кенте и на острове Уайт. По Беде, англы прибыли из Ангулуса, современный Шлезвиг, в котором до сих пор существует местечко, именуемое Ангельн. Саксы прибыли с побережья между Эльбой и долинами Везера, а юты проживали к северу от англов на датской Ютландии или в Гольштейне 44.

Другие литературные источники указывают на возможное присутствие франков среди иммигрантов. Археология указывает также на присутствие свевов, алеманнов, шведов и данов. Это не удивительно, если мы предполагаем, что Volkwandering составлял наивысшую степень смешения культур между Эльбой и Эмсом, откуда вышло 45 большинство переселенцев в Британию.(Whittock, Origins, pp. 107-8)

Раскопки в насыпных деревнях, проведенные в Голландии и Германии, указывают на существенный рост поселений в течение миграционного периода. Феддерсен Вьерде к северу от Бремерхафена имел множество небольших насыпей, которые в первом столетии н.э. были связаны между собой и составлял примерно тридцать домов. Во втором столетии он увеличился приблизительно до пятидесяти домов. Позже появились бронзовые и медные орудия труда. Поселение опустело в середине пятого столетия. Так как керамика, найденная во Феддерсен Вьерде, подобна найденной в Муккинге на Темзе, заманчиво было бы предположить переселение населения из этого местечка в Англию. Другие насыпные деревни, в которых были произведены раскопки, имеют подобную историю

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

не,имелось ввиду вот это

Камрад, давайте вот на такие выражения:

Sergeant Willie McGregor

Вероятно, Беда сократил очень сложную ситуацию до простых определений

особого внимания не обращать. Мне вот не кажется это таким уж вероятным. Где точные данные?

Sergeant Willie McGregor

Археология указывает также на присутствие свевов, алеманнов, шведов и данов

Свевы и алеманны вполне могли быть римскими федератами. Археология не дает точной датировки.

Sergeant Willie McGregor

Так как керамика, найденная во Феддерсен Вьерде, подобна найденной в Муккинге на Темзе, заманчиво было бы предположить

А еще более заманчиво не строить заманчивые предположения. а довольствоваться проверенными фактами.
Англосаксы в постримской Британии были. Юты - уже под вопросом. Все остальные - "возможно, не исключено что, вероятно, можно предположить"...

[Sergeant Willie McGr]

Qebedo

Археология не дает точной датировки.

Беккен пишет именно о мигрантах времен англо саксонского переселения ссылаясь на Whittock, Origins, pp. 107-8

Qebedo

особого внимания не обращать.

на это можно не обращать

Qebedo

Англосаксы в постримской Британии были. Юты - уже под вопросом. Все остальные - "возможно, не исключено что, вероятно, можно предположить"...

фризы,шведы-уже обсуждалось,франки исходя из археологии-Evison, Invasions, pp. 82-7,все остальные Whittock, Origins, pp. 107-8
Селицкий:

Спойлер (раскрыть)

"Говоря о племенах, участвовавших в англосаксонском завоева-
нии Британии, можно отметить, что при наличии общих черт в
системе управления обществом и эволюции этой системы в сторо-
ну формирования устойчивой королевской власти, существуют и
местные особенности. Нам кажется правомерным выделить два ва-
рианты развития потестарности у будущих англосаксов, которые
условно можно назвать –– саксонский и англский.
К первому варианту относятся те племенные общности, кото-
рые долгое время не знали института королевской власти. Наибо-
лее ярким примером является племенной союз саксов (или старых
саксов, как их называют в англосаксонских источниках), который
первоначально сложился на юго-восточном побережье Северного
моря, примыкающем к устью Эльбы. В состав этого союза входи-
ли многие племена Северной и отчасти Средней Германии: ревдиг-
ны, ангриварии, ампсиварии, хазуарии, марсы, частично херуски,
возможно — хавки (кстати, некоторые ученые считают основным
предком саксов «больших хавков»). Окончательно племенной союз
саксов сложился только в V в. ..По областям прави-
ли самостоятельные князья, которых Беда Достопочтенный (HE.
V.10) называл «сатрапами» (лат. satrapae) (характерно, что в пере-
воде на древнеанглийский это слово обозначили как «элдормены»
(ealdormen), а не «короли»); во время войны из среды этих кня-
зей по жребиюи збирался военный предводитель с правом жизни
и смерти, с прекращением войны такой вождь (лат. dux, др.-англ.
heretoga) утрачивал свои полномочия и делался равным остальным
князьям (Beda.HE. V.10; Ср.: Widukind. I.14). Таким образом, у
саксов единое военное руководство носило временный характер и
не эволюционировало в устойчивую королевскую власть.
К другому варианту развития потестарности относятся англы,
у которых, судя по всему, институт постоянной королевской вла-
сти сформировался довольно рано. Впервые англы упоминаются
в «Германии» Тацита в числе семи племен, обитавших на Ютланд-
ском полуострове и объединенных культом богини Нертус –– «Мате-
ри –– Земли» (Tac. Germ.,40). Однако, Тацит не сообщает подробно-
стей общественной жизни англов. Интересные данные сохранились
в ряде более поздних источников, которые отразили англскуюу ст-
нуютрадицию о существовании института королевской власти. Так,
в древнеанглийских поэмах VII–VIII вв. «Видсид» и «Беовульф»
восхваляется «наихрабрейший» король Оффа, предположительно
живший во второй половине IV в., который сумел расширить ру-
бежи своей державы до р.Фифельдор (видимо, р.Эйдер в Южной
Ютландии). Предки Оффы также были воинственными королями:
и его дед Виглет, который убил ютского короля Амлета (прототип
шекспировского Гамлета), и его отец Гармунд (Вермунд), защищав-
ий англов от врагов с севера. Все эти сообщения соотносятся с
англскими легендами, сохранившимися в обработке монахов мона-
стыря Св.Альбана («Vitae Duorum Offarum», кон. XII в.) и в двух
датских хрониках кон. XII –– нач. XIII в. на латинском языке (Свена
Аггесена и Саксона Грамматика). Кроме того, династическая тра-
диция одного из сильнейших англосаксонских королевств –– Мерсии
включает Оффу и его предков в генеалогическуют аблицу мерсий-
ского королевского дома. Характерно, что археологические раскоп-
ки подтверждают расширение англского влияния на соседние тер-
ритории именно с конца IV в. (период правления Оффы). Тогда
англские предметы широко распространились к востоку и югу от
Angulus (так Беда Достопочтенный называл англские земли вЮж-
ной Ютландии, HE. I.15 ).Кроме того, появление силь-
ных военных лидеров четко фиксируется в этом регионе по данным
раскопок. Именно в Ютландии обнаружена концентрация богатых
захоронений (т. н. «F?urstengr?aber»). Скорее всего, это связано с тем,
что роль военных вождей возрастает там, где силен миграционный
импульс.

[Magnus_Maximus]

Sergeant Willie McGregor (24 августа 2012, 14:31):

Magnus_Maximus

Тогда и сарматов можно всерьез записать в население постримской Германии, раз уж и алеманнам

алеманны точно вошли в состав немцев

Очепятка, конечно. Recte - Британии.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus
1)Дал Риада могла собрать войско 1400 человек ,плюс дружина. Для Британии это маленькое войско?
2)Сейчас появляются генетические исследования например Оппенгеймера,которые говорят что англосаксонское завоевание представляет собой только приход небольшой прослойки завоевателей,а основная часть населения так и осталась кельтской,которая со временем восприняла культуру англосаксов,что думаете по этому вопросу
3)что стало с пиктами?Быстро исчезли
Qebedo
собственно о том же и Вас спрашиваю

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

Для Британии это маленькое войско?

Для Дал Риады - большое... Но Британия - не Дал Риада.

Sergeant Willie McGregor

англосаксонское завоевание представляет собой только приход небольшой прослойки завоевателей,а основная часть населения так и осталась кельтской

Чтобы это доказать, надо исследовать не "100 добровольцев" (как обычно делается), а большую часть населения Британии. Тогда можно говорить о представительности выборки и достоверности исследований.

Sergeant Willie McGregor

что стало с пиктами?Быстро исчезли

Никто никуда не исчезает бесследно. Образовали несколько больших кланов - ЕМНИП, Камероны в их числе.

[Аспарух]

Цитата

Sergeant Willie McGregor написал:
что стало с пиктами?Быстро исчезли

Qebedo

Никто никуда не исчезает бесследно. Образовали несколько больших кланов - ЕМНИП, Камероны в их числе.

А можно об этом поподробнее? Или хотя бы ссылочки?!

[Reis666]

Аспарух

Аспарух

можно об этом поподробнее? Или хотя бы ссылочки?!

Это одна из версий.
1)Основная версия что Камерон это "Самшрон" [к ? am?h?o ? N ?] (гаэл) (переводится как "кривой нос" датчанин. В легенде Камеронов он значится Принцем (если не изменяет память, дословно Херсир). Дан помог королю Фергюсу 2.
2) История клана Камерон известна с 15 века. С рождения Дональда Дабха (вроде правилшьно ) род. ~1400г. Остальное можно гуглить
З.Ы. Про пиктов не слыхал

[Sergeant Willie McGr]

Qebedo

Чтобы это доказать, надо исследовать не "100 добровольцев" (как обычно делается), а большую часть населения Британии. Тогда можно говорить о представительности выборки и достоверности исследований.

да и исследуются в основном добровольцы и их происхождение может быть неясным,поэтому такие разные исследования Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Аспарух

А можно об этом поподробнее?

я кстати думаю что их нужно "искать" в восточном Хайленде,где в 9 веке упоминается пиктский вождь Маэль Бригте

[Sergeant Willie McGr]

на счет генетики

Спойлер (раскрыть)

The Picts are believed to be the descendants of the first people to colonise Scotland after the glaciers retreated at the end of the last ice age. Until recently the degree to which present day Scots (and their diaspora) are descended from these mysterious people was unknown. However, recent genetic analysis has revealed the existence of two Pictish Y chromosome signatures which are most common in Scotland, but rarely seen in England or continental Europe.

сообщения Тацита,Иордана о каледонцах, как о имеющих рыжие волосы людях высокого роста,подтверждает эту теорию,ведь считается ,что именно первые поселенцы в Британии передали современным жителям рыжие волосы,то же о пиктах пишет и Эвмен,правда пикты это не только каледонцы но еще вакомаги, тедзалы и др.которые возможно не были сходными в культурном и генетическом плане(культуры брохов и глазированных фортов. )
Необходимо отметить,что

Спойлер (раскрыть)

Scotland has the highest proportion of redheads; 13 per cent of the population has red hair and approximately 40 per cent carries the recessive redhead gene.