Сообщество Империал: Ранний зороастризм - Сообщество Империал

Qebedo

Ранний зороастризм

название говорит само за себя
Тема создана: 23 августа 2012, 14:46 · Автор: Qebedo
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 23 августа 2012, 14:46

Dezperado

О существовании зороастризма до Ахеменидов и во время правления первых Ахеменидов говорят и данные археологии.

Вы специально не понимаете вопроса? Ибо так удобно? Вас спрашивали о том, был ли зороастризм государственной религией при первых Ахеменидах. Разница понятна?

Dezperado

И где вы там нашли упоминание о пхлевийских текстах при Ахеменидах?

Это такой перевод стрелок? Это Вы с какого-то начали требовать для разговора об Ахеменидах знания пехлеви. Вот и отвечайте - за каким нафигом?

PS
Давайте не юлите, а четко отвечайте на заданные Вам вопросы.

PPS
И с какого перепоя ветка в Религии? Я не собираюсь тут догматы зороастризма обсуждать. У меня всего два конкретных вопроса по истории.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 23 августа 2012, 16:27

    Qebedo

    И с какого перепоя ветка в Религии?

    С учётом предыстории темы вопрос справедлив. Перемещаю в античный форум.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 24 августа 2012, 13:11

      Dezperado

      Покожите мне пост, где ВЫ спрашивали меня о зороастризме как ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии при первых Ахеменидах

      Вот пост Максимуса:

      Magnus_Maximus

      Объясняю на пальцах: нет никаких доказательств зороастризма как главенствующей религии у первых Ахеменидов, создавших Империю

      Если Вы с этим были согласны - о чем пытаетесь до сих пор спорить? Если не согласны - вперед и с песней, я жду Ваших доказательств.

      Dezperado

      Во-первых, И.М. Дьяконов отмечает процесс монофтонгизации дифтонгов уже в самых ранних ахеменидских надписях

      Вы ПО-РУССКИ читать умеете? Процитируйте тексты на пехлеви, посвященные истории Ахеменидов. Истории Ахеменидов. Истории Ахеменидов...
      Вы издеваетесь, что ли, над нами всеми тут?
      На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка. И Хватит словоблудия.
         parovoykran
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 августа 2012, 23:11

        Ну к чему это все опять, вопрос в той старой теме стоял не о существовании зороастризма при/до Ахменидов, а о том что была ли она главенствующей/государственной религией в Иране.

        О том что зороастризм существовал и до Ахменидов и так известно, он был еще при мидянах.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 августа 2012, 12:42

          parovoykran

          Quote

          Ну к чему это все опять, вопрос в той старой теме стоял не о существовании зороастризма при/до Ахменидов, а о том что была ли она главенствующей/государственной религией в Иране.

          Да нет, вопрос стоял именно о существовании зороастризма у Ахеменидов ВООБЩЕ:

          Quote

          Харош фантазировать про зороастризм у Ахеменидов. Про фантастические теории - в другом разделе.

          Qebedo
          Что это у вас за странная манера вести дискуссию, ТОЛЬКО ЗАДАВАЯ ВОПРОСЫ И НЕ ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОСЫ СОБЕСЕДНИКА? Во всяком случае, вы уже согласны с тем, что зороастризм существовал у ранних Ахеменидов и требуете, чтобы я доказал, что зороастризм был ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ религией у Ахеменидов. Отлично, но сначала, как я уже писал вам постом ранее, приведите примеры ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ РЕЛИГИИ ДРЕВНЕГО МИРА, ИМЕННО ДРЕВНЕГО МИРА, чтобы я хоть знал, что мне доказывать. Проекции средневековья на античность не подойдут.
          На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка.
          И я согласен что нет. И поэтому я о них и не писал. А почему я тогда упомянул фарси, пехлеви и арамейский? А потому что речь шла о востоковедной подготовке. ВЫ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО ДЛЯ СЕРЬЕЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОСТОКА НЕОБХОДИМО ЗНАНИЕ ВОСТОЧНЫХ ЯЗЫКОВ?
          И, кстати, удобную вы позицию заняли, задаете общие вопросы, источники и работы не цитируете...
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 25 августа 2012, 12:55

            Dezperado

            Да нет, вопрос стоял именно о существовании зороастризма у Ахеменидов ВООБЩЕ:

            Вот как пехлеви действует на мозг... Приведенная мной цитата написана раньше. Так что мимо - Максимус всего лишь спрашивал у Вас ответа, который Вы не дали. Игнорирование собеседника - Ваш фирменный стайл.

            Dezperado

            На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка.
            И я согласен что нет.

            И на этом советую завязывать с бла-бла. Хотя можете извиниться за всё то время, которое морочили нам мозги.
               parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 августа 2012, 22:49

              Dezperado (25 августа 2012, 12:42):

              parovoykran

              Quote

              Ну к чему это все опять, вопрос в той старой теме стоял не о существовании зороастризма при/до Ахменидов, а о том что была ли она главенствующей/государственной религией в Иране.

              Да нет, вопрос стоял именно о существовании зороастризма у Ахеменидов ВООБЩЕ:

              Quote

              Харош фантазировать про зороастризм у Ахеменидов. Про фантастические теории - в другом разделе.

              Qebedo
              Что это у вас за странная манера вести дискуссию, ТОЛЬКО ЗАДАВАЯ ВОПРОСЫ И НЕ ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОСЫ СОБЕСЕДНИКА? Во всяком случае, вы уже согласны с тем, что зороастризм существовал у ранних Ахеменидов и требуете, чтобы я доказал, что зороастризм был ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ религией у Ахеменидов. Отлично, но сначала, как я уже писал вам постом ранее, приведите примеры ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ РЕЛИГИИ ДРЕВНЕГО МИРА, ИМЕННО ДРЕВНЕГО МИРА, чтобы я хоть знал, что мне доказывать. Проекции средневековья на античность не подойдут.
              На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка.
              И я согласен что нет. И поэтому я о них и не писал. А почему я тогда упомянул фарси, пехлеви и арамейский? А потому что речь шла о востоковедной подготовке. ВЫ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО ДЛЯ СЕРЬЕЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОСТОКА НЕОБХОДИМО ЗНАНИЕ ВОСТОЧНЫХ ЯЗЫКОВ?
              И, кстати, удобную вы позицию заняли, задаете общие вопросы, источники и работы не цитируете...


              Я сам участовал в обсуждении той темы, и там вопрос стоял не о существовании зороастризма при Ахменидах, а о том что являлась ли она доминирующий государственной религией у Ахеменидов, или всего навсего одним из религий.
              Вам были приведены факты того что, в каждой новой завоеванной стране Кир принимал религию завоеванного народа (я конечно сейчас утрирую), чего не позволительно зороастризмом, а значить для ранних Ахменидов,зороастризм был лишь одной из религий, но никак не главенстующей, и не оказывающий решительного влияния на умы ранних Ахменидов.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 27 августа 2012, 14:45

                Dezperado

                Перерыл тему, но эту цитату вообще не нашел.

                ничего не надо рыть. наводите курсор мыши на стрелочку в цитате - и кликайте. Откроется страница темы с цитируемым текстом.
                Так что низачот.

                Dezperado

                Вообще-то это не важно

                Это важно, поскольку Вы и его, и меня яростно пытаетесь сделать дураками, которые отрицают зороастризм вообще в эпоху первых Ахеменидов.

                Dezperado

                Вот ваша цитата

                Это не моя цитата - начнем с того, что меня зовут не Куруш...

                Dezperado

                Ну и разве отсюда следует тот факт, что Кир принял религию Вавилона -- Баала (Мардука) и Набу?

                Отсюда следует, что государственной религией Кцарства Кира был зороастризм?
                Короче, хватит бла-бла. Не прекратите тупить - прекращу отвечать. Со стенкой разговаривать скучно.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 августа 2012, 13:33

                  Qebedo

                  Quote

                  ничего не надо рыть. наводите курсор мыши на стрелочку в цитате - и кликайте. Откроется страница темы с цитируемым текстом.
                  Так что низачот.

                  Ах, так вы просто не в теме. Все началось намного раньше и вот здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Quote

                  Dezperado
                  Вообще-то это не важно

                  Quote

                  Это важно, поскольку Вы и его, и меня яростно пытаетесь сделать дураками, которые отрицают зороастризм вообще в эпоху первых Ахеменидов.

                  Да ничего я не пытаюсь, это я что ли этот пост про фантазии написал? Нет, это написал М.М. Вот пусть или отказывается или доказывает.

                  Quote

                  Это не моя цитата - начнем с того, что меня зовут не Куруш...

                  Начнем с того, что я это написал не вам а камраду parovoykran, и это действительно его цитата.

                  Quote

                  Отсюда следует, что государственной религией Кцарства Кира был зороастризм?

                  Откуда следует, что в мультикультурных империях древности ВООБЩЕ существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ? Докажите этот тезис. Приведите примеры. А то у меня складывается впечатление, что Восток не ваша тема.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 29 августа 2012, 14:01

                    Если бы тот топикстартер:

                    1) поменьше "якал" и вёл себя поскромнее...

                    Ксеркс

                    узнать подробности его биографии, которые я упустил из виду при кратком пересказе царской биографии
                    (а то нашёлся тут, понимаете ли...)

                    2) не делал таких, мягко говоря, опрометчивых заявлений...

                    Ксеркс

                    4(спорно)- распространил монотеистическую религию зороастризм по Ближнему Востоку
                    ...а ограничился этим вопросом...

                    Ксеркс

                    узнать мнение насчет религии царя - действительно ли он был зороастрийцем или это все более поздние домыслы?


                    ...ничего бы и не было.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      КЗороастризм
                      Огнепоклонники Переднего Востока
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 22 ноября 2020, 21:48
                      O[Ранний доступ Oriental Empires]
                      [Ранний доступ Oriental Empires]
                      Автор C Cyberadmin
                      Обновление 25 сентября 2016, 20:33
                      MMaster of Orion (2016): Ранний доступ
                      Master of Orion (2016): Ранний доступ
                      Автор V Varulven
                      Обновление 22 июля 2016, 17:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики