Сообщество Империал: Битва на Синих Водах 1362 года - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Битва на Синих Водах 1362 года
к вопросу о завоевании Киева Ольгердом

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 28 Август 2012, 20:22

Из Густынской летописи:

Цитата

В лeто 6870... В сіє лeто Ольгерд побeди трех царков Татарских из ордами их, си єсть, Котлубаха, Качзея, Дмитра; и оттоли от Подоля изгна власть Татарскую. Сей Олгерд и иныя Рускія державы во власть свою пріят, и Кіев под Федором князем взят, и посади в нем Володымера сына своего, и нача над сими владeти, им же отци его дань даяху.



Мнение Ф.Шабульдо:
Спойлер (скрытая информация)


Мнение М.Грушевского:
http://www.runivers....ge/506/mode/1up
со страницы 490.


Мы уже обсуждаем две "знаковых" битвы южнорусской средневековой истории периода после монгольского нашествия XIV века.
Битву на Ворскле 1399 года - http://imtw.ru/index...ndpost&p=840209
Битву на Ирпени 1321 года - http://imtw.ru/index...ndpost&p=915193


Давайте обсудим и третью - Битву на Синих Водах 1362 года. Участников, где она произошла, её масштабы и значение для истории.


П.С.: Встречал мнение, не помню сейчас у кого, что битва эта произошла в 1396 году, а Ольгерд этот был полководцем великого князя Литовско-Русского Витовта-Александра. :038:

    Alexios

      1 507

      7

      0

      1 324

      2 499
    • Статус:Примипил

    Дата: 28 Август 2012, 22:22

    Вот эта книженция по данной теме обязательна к прочтению:
    Синьоводська проблема у новітніх дослідженнях

    Аспарух

    Встречал мнение, не помню сейчас у кого, что битва эта произошла в 1396 году, а Ольгерд этот был полководцем великого князя Литовско-Русского Витовта-Александра.

    Поход Витовта вроде датируют 1397 или 98 гг. Про упомянутую Вами версию ЕМНИП в одной из статей вышеуказанной книги. Правда на 100 % не уверен... :032:

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 29 Август 2012, 11:44

      Мнение Олени Русіной:

      Територіальні здобутки Ольгердових часів
      Спойлер (скрытая информация)

      http://lib.rus.ec/b/384771/read

      П.С.: там в конце и про князей Глинских немного есть! Я віделил и подчеркнул, хотя в данной теме єто уже оффтоп.

        Alexios

          1 507

          7

          0

          1 324

          2 499
        • Статус:Примипил

        Дата: 29 Август 2012, 12:50

        Аспарух

        Територіальні здобутки Ольгердових часів

        В качестве иллюстрации карта В.Темушева. Даты присоединения Брянска и Черниговщины до сих пор являются спорными.

          Аспарух

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 02 Сентябрь 2012, 12:01

          Самое интересное что упоминание о битве на Синих Водах есть и в других летописях. А вот о взятии Киева говорит только Густынская летопись.

          Вот например:
          Никоновская летопись:

          Цитата

          Въ лeто 6871... Того же лета Литва взяша Коршеву. Того же лeта князь великій литовскій Ольгерд Гедименович Синюю воду и Бeлобережіє повоєва.


          РУМ’ЯНЦЕВСЬКИЙ ЛІТОПИС

          Цитата

          О Подолскои земли


          Опять отселЂ почнем, коли князь Олкгирд пошол в полЂ c литовским воиском и побил татаров, татарских князеи ХачЂя a Колобуга, a Дмитрия. A тыи три браты татарскии, отчичи и дЂдичи Подолские земли были, и завЂдали от них отаманы a приезжаючи дани бирали у-в отаманов c Подолское земли. A брат князя Олкгирдов, князь Корыят, держал Новъгородок Литовскии, a y того Корыя НН 4 сыны были: князь Юри, князь Александра, князь Костянтин, князь Федор. И тыи княжата Корятовичи князя \л.73.\ Олкгирдовою О помочю и волею пошли в Подолскую землю ОО, не было еще ни одного города мураваного ни деревеного. Тогды тыи княжата Корятовичи, пришодши в Подолскую землю, вошли и приязнь c отамоны и почали боронити их от татар и дани татаром не почади давати. Напервеи нашли собЂ твержицу на рецЂ, на Смотрычи, и тут собЂ город Смотрыч здЂлали, a в другом мЂсте на Смотры же город Букуту поставил. A потом, ловячи в ловЂх, пригодилося им стадо оленеи наЂхати на том мЂсте, гдЂ теперь Каменицкое мЂсто лежит. \л.73об.\ И тыи княжата розселилися на том мЂсте и город смуровали Каменец, a c того вси городы подолские помуровали и оселилися тыи Корятовичи. A потом один их брат отъЂхал до угоръского короля, князь Костянтин, и так умер, a князь Юря волохо†убили, a князя Александра татарове убили. И как тЂх трех братов не стало, и по них четвертыи брат в Лит†держал Новъгородок, князь Федор, и к тому еще держал Гомеи. И шедши c литовъским воиском засядет Подолскую землю к ЛитвЂ.

          http://litopys.org.u...235/lytov26.htm

          А какие ещё источники говорят о взятии Киева Ольгердом в 1362?

            Аспарух

              4 130

              186

              0

              1 660

              4 290
            • Статус:Всадник

            Дата: 02 Сентябрь 2012, 15:28

            Вот ещё ХРОНІКА БИХОВЦЯ.

            Цитата

            Knia? weliki Olgierd, sobrawszysia so si?ami swoimi litowskimi, y szodszy pobi? tatar na Siney wode, troch bratow, Chaczy-beja, a Kut?ubuhu, a Dmitreja. A tyie try braty u Orde panowali a otczycze y dedycze byli Podolskoie zemli, a ot nich po?o?eni byli na Podoli atamany, kotoryie wsi dochody zawedali, a k nim pryie?d?ali baskaki tatarskije i w tych atamanow beruczy dani k Orde wo?ywali. Brat ?e welikoho kniazia Olgierdow knia? Korjat der?al Nowohorodok Litowski, a w neho byli czotyry syny: knia? Jurj, knia? Alexandr, knia? Konstantyn a knia? Fedor. Ino tyie knia?ata Korjatowiczy, try braty, z dozwoleniem welikoho kniazia Olgierda, diady swoieho, y s pomoczyiu litowskoiu poszli w Podolskuju zemlu.


            Латынью на западнорусском. О взятии Киева тоже ни слова!?

              Ratsha

                1 749

                7

                0

                1 071

                2 975
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Сентябрь 2012, 15:34

              Аспарух

              Аспарух

              Латынью на западнорусском. О взятии Киева тоже ни слова!?

              Оно и неудивительно. Ведь согласно Хронике Быховца Литва овладела Киевом лет за... 40 до Синих вод. :030:
              Кстати, наверное по той же причине Стрыйковский ничего не говорит об завоевании Киева Ольгердом, не смотря на то, что, если верить википедии, у него самый полный рассказ об этом сражении:

              Цитата

              Ольгерд, заключив на два года соглашение о мире с прусскими и ливонскими крестоносцами, отправился в поход в Дикие поля против татар. С ним отправились также четыре его племянника, сыновья новогрудского князя Кориата, княжичи Александр, Константин, Юрий и Фёдор. И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами. Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а другие, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с сёдел, словно ветер снопы в бурю. Не сумев дольше выдержать лобового натиска литвы, татары начали мешаться и испуганные бежать в обширные поля. На побоище остались убиты три их царька: Кутлубах, Качибей (от имени которого названо Качибейским солёное озеро в Диких полях по дороге как идти в Очаков) и султан Димейтер, и вместе с ними очень много мурз и уланов. Также везде по полям и в реках лежало полно татарских трупов.

              А вот откуда он этот рассказ взял - "молчит наука" (с).

                Alexios

                  1 507

                  7

                  0

                  1 324

                  2 499
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Сентябрь 2012, 19:55

                Ratsha

                Цитата

                И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами.

                А я все думаю, откуда "растут ноги" у этой чудной реконструкции Синеводской битвы?

                Стрыйковский рулезз. :0112:

                  Ratsha

                    1 749

                    7

                    0

                    1 071

                    2 975
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 03 Сентябрь 2012, 21:02

                  Alexios

                  Стрыйковский рулезз.

                  Так а лучшего-то и нет ничего. От него и "танцуем". :030:
                  Видимо Ольгерду удалось как-то занять такую позицию, что обойти литовцев было невозможно.
                  Найти бы место сражения. Полагаю, что дело было где-то в районе Торговиц, там где Черный шлях пересекал реку Синюху. :038:

                    Аспарух

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 03 Сентябрь 2012, 21:18

                    Камрады вот нашёл статью по теме!

                    Битва на Синих Водах: начало конца Золотой Орды?
                    Владимир ПАНЧЕНКО

                    Спойлер (скрытая информация)

                    http://www.day.kiev.ua/118204/
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 06:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики