Сообщество Империал: Битва на Синих Водах 1362 года - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Битва на Синих Водах 1362 года
к вопросу о завоевании Киева Ольгердом

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Laszlo ответил:

    5 602

    90

    0

    1 312

    5 077
  • Статус:Легат

Дата: 08 Октябрь 2012, 15:30

Также не утихают споры относительно того, где происходила битва. Более аргументированной я считаю версию о локализации ее в басейне Синюхи. Там найдено багатое золотоордынское поселения. Археологи обнаружили в Торговице погребения которые можно отождествить с христианскими. Торговица была поселением с населением из разных этнических групп. Вторая гипотеза была высказана М. Грушевским. Он сопоставляет Синие Воды со Сниводой. Сейчас эту гипотезу поддерживают краеведы из Винницкой области и некоторые военные историки из Киева. Доводы их кировоградских оппонентов мне кажуться более убедительными. Особняком стоит позиция Е. Русиной, которая считает, что локализировать место битвы на являеться возможным.

    Alexios ответил:

      1 509

      7

      0

      1 324

      2 513
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Январь 2013, 16:49

    Статья о Синеводской битве от историка княжества Феодоро. Еще одна версия локализации улусов Хаджибея, Кутлубуги и Димитрия.
    В.Мыц. Битва на Синей Воде в 1363 г. Турмарх Хуйтани мангупской надписи 1361/62 гг. или мнимый князь Феодоро Дмитрий

      Laszlo ответил:

        5 602

        90

        0

        1 312

        5 077
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Январь 2013, 22:39

      Статья Ярослав Дашкевича о трех татарских участниках Синеводской битвы
      http://www.inst-ukr....Daszkiewicz.pdf

        Laszlo ответил:

          5 602

          90

          0

          1 312

          5 077
        • Статус:Легат

        Дата: 28 Январь 2013, 12:19

        В общем, относительно локализации владений Дмитрия. Кутлугбуги и Хаджибея есть несколько основных гипотез. 1. Днестровско-дунайска. Этой версии придерживаются Н. Руссев, Я. Дашкевич, Б. Черкас. Владения Дмитрия локализированы в Прикарпатье. За эту гипотезу говорит, то что Лайош I выдал брашовским купцам грамоту на возможность торговли во владения Деметрия князя татарского. 2. Дунайско-крымская. Приверженцами такой локализации являются А. Галенко и И. Зайцев. Владения Дмитрия локализируются около Карпат. Дмитрий рассматриваеться как адаптация имени Темио. 3. Крымская. Наиболее древняя гипотеза, которая была разработана Шлёцером, Ф. Бруном, В. Смирновым. Потом ее поддержали С. Кучынски, Р. Почекаев, М. Крамаровский. Дмитрия принято считать связаным с Феодоро. Сейчас от привязке Дмитрия с Феодоро отказываются. Это прослеживается в работах В. Мыца.

          Alexios ответил:

            1 509

            7

            0

            1 324

            2 513
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Январь 2013, 14:14

          Laszlo

          Владения Дмитрия локализированы в Прикарпатье.

          Laszlo

          Владения Дмитрия локализируются около Карпат.

          И в чем разница? Как быть с прямыми указаниями источников (в частности Длугоша), о том что орда Деметрия поселилась в Добруджанских степях?

          Цитата

          ad Dobrucenses usque campos, a quibus Orda Dobruciorum vocata est

          А ведь Добруджа - это совсем не Прикарпатье.

          Laszlo

          3. Крымская. Наиболее древняя гипотеза

          Есть еще и "подольско-русская" (Войтович и его ученики), где Димитрий - русский князь, потомок "болоховцев".

            Laszlo ответил:

              5 602

              90

              0

              1 312

              5 077
            • Статус:Легат

            Дата: 28 Январь 2013, 14:41

            Это Карпато-Дунайский регион в терминологии молдавских исследователей. Относительно Добруджанских татар это не более чем фигура речи польских хронистов. Добруджа принадлежала Карвунскому княжеству (деспотату). Вот книга о этом государстве.
            Георги Атанасов - Добруджанското деспотство, 2009
            http://ru.scribd.com...0%B2%D0%BE-2009
            То, что Сарницкий называл добруджанскими татарами, то была группой татарского населения в Береганской степи на территории современной Румынии. Ну и около Исакчи (Облучице) в Добрудже жила группа татар, которая жила в регионе со времен Ногая. Интересно, что Мехмед Нешри описывая деяния Османов на севере болгарских земель указывал, что на север от Дуная были татарские военачальники Яндже-бег и Кутлуг-буга. Польские документы это хорошо, но желательно подкреплять их сведениями османских, венгерских и других источников. Сведения того же Стрыйковского расплывчаты и у него фигуриуют термины позднейшей эпохи, как допустим с ордой перекопских татар относительно событий XIV в., что является искревлением реальности, где были улусы Атламыша, Дмитрия, Хаджи-бея, Кутлуг-Буги. Атламыш это татарский эмир который потерпел поражение от татар под Романом в 1345 г.

              Laszlo ответил:

                5 602

                90

                0

                1 312

                5 077
              • Статус:Легат

              Дата: 28 Январь 2013, 15:20

              Относительно подольско-руськой гипотезы, то я не воспринимаю ее всерьез. Тут Чингизидам и эмирам было тяжело протолкнутся не говоря уже об урусах-кяфирах. Вот во время Великой Замятни пару эмиров из Поволжья устремились в глухие мордовские леса, а один из сыновьев Тохтамыша в конце XIV в. овладел улусом в глухой провинции - вилайете Чимги-Тура. Что уж говорить о улусах в Украине, которые были намного богаче.

                Laszlo ответил:

                  5 602

                  90

                  0

                  1 312

                  5 077
                • Статус:Легат

                Дата: 03 Февраль 2013, 13:59

                Статья Н. Руссева о эмире Дмитрие, господаре Богдане и Юрии Кориатовиче
                http://cyberleninka....vogo-gosdarstva
                Там у него сведения и ссылки на венгерские документы. Сведения о Деметрие (Дмитрии) в Documenta Romaniae historica. D, Relat?ii ?ntre T??rile Rom?ne
                http://catalog.hathi...ecord/000867924

                  Laszlo ответил:

                    5 602

                    90

                    0

                    1 312

                    5 077
                  • Статус:Легат

                  Дата: 17 Февраль 2013, 19:33

                  Обсуждение вопросов связанных с аспектами Синеводской битвы на форуме истории Литвы. Среди участников дискуссии Томас Баранаускас и Роман Беспалов - http://forum.istorij...ted&setCookie=1
                  Вышла новая научно-популярная книга по истории отношений украинских княжеств и ВКЛ с Золотой Ордой -
                  Синьоводська битва 1362 року, книга історика Бориса Черкаса
                  http://switluy-spoga...om/2865063.html

                    Laszlo ответил:

                      5 602

                      90

                      0

                      1 312

                      5 077
                    • Статус:Легат

                    Дата: 10 Май 2013, 09:57

                    Иллюстрация украинского художника-баталиста Артура Орлёнова о Синеводском сражении
                    http://www.history-u...show.php?id=467
                    Просьба к модерам или юзерам с полномочиями запостить эту картинку так чтобы было видно всем.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 05:24
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики