Сообщество Империал: Битва на Синих Водах 1362 года - Сообщество Империал

Аспарух

Битва на Синих Водах 1362 года

к вопросу о завоевании Киева Ольгердом
Тема создана: 28 августа 2012, 20:22 · Автор: Аспарух
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 августа 2012, 20:22

Из Густынской летописи:

Цитата

В лeто 6870... В сіє лeто Ольгерд побeди трех царков Татарских из ордами их, си єсть, Котлубаха, Качзея, Дмитра; и оттоли от Подоля изгна власть Татарскую. Сей Олгерд и иныя Рускія державы во власть свою пріят, и Кіев под Федором князем взят, и посади в нем Володымера сына своего, и нача над сими владeти, им же отци его дань даяху.



Мнение Ф.Шабульдо:
Спойлер (раскрыть)


Мнение М.Грушевского:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
со страницы 490.


Мы уже обсуждаем две "знаковых" битвы южнорусской средневековой истории периода после монгольского нашествия XIV века.
Битву на Ворскле 1399 года - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Битву на Ирпени 1321 года - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Давайте обсудим и третью - Битву на Синих Водах 1362 года. Участников, где она произошла, её масштабы и значение для истории.


П.С.: Встречал мнение, не помню сейчас у кого, что битва эта произошла в 1396 году, а Ольгерд этот был полководцем великого князя Литовско-Русского Витовта-Александра. :038:
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 августа 2012, 22:22

    Вот эта книженция по данной теме обязательна к прочтению:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Аспарух

    Встречал мнение, не помню сейчас у кого, что битва эта произошла в 1396 году, а Ольгерд этот был полководцем великого князя Литовско-Русского Витовта-Александра.

    Поход Витовта вроде датируют 1397 или 98 гг. Про упомянутую Вами версию ЕМНИП в одной из статей вышеуказанной книги. Правда на 100 % не уверен... :032:
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 августа 2012, 11:44

      Мнение Олени Русіной:

      Територіальні здобутки Ольгердових часів
      Спойлер (раскрыть)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      П.С.: там в конце и про князей Глинских немного есть! Я віделил и подчеркнул, хотя в данной теме єто уже оффтоп.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 августа 2012, 12:50

        Аспарух

        Територіальні здобутки Ольгердових часів

        В качестве иллюстрации карта В.Темушева. Даты присоединения Брянска и Черниговщины до сих пор являются спорными.
        Imp
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 сентября 2012, 12:01

          Самое интересное что упоминание о битве на Синих Водах есть и в других летописях. А вот о взятии Киева говорит только Густынская летопись.

          Вот например:
          Никоновская летопись:

          Цитата

          Въ лeто 6871... Того же лета Литва взяша Коршеву. Того же лeта князь великій литовскій Ольгерд Гедименович Синюю воду и Бeлобережіє повоєва.


          РУМ’ЯНЦЕВСЬКИЙ ЛІТОПИС

          Цитата

          О Подолскои земли


          Опять отселЂ почнем, коли князь Олкгирд пошол в полЂ c литовским воиском и побил татаров, татарских князеи ХачЂя a Колобуга, a Дмитрия. A тыи три браты татарскии, отчичи и дЂдичи Подолские земли были, и завЂдали от них отаманы a приезжаючи дани бирали у-в отаманов c Подолское земли. A брат князя Олкгирдов, князь Корыят, держал Новъгородок Литовскии, a y того Корыя НН 4 сыны были: князь Юри, князь Александра, князь Костянтин, князь Федор. И тыи княжата Корятовичи князя \л.73.\ Олкгирдовою О помочю и волею пошли в Подолскую землю ОО, не было еще ни одного города мураваного ни деревеного. Тогды тыи княжата Корятовичи, пришодши в Подолскую землю, вошли и приязнь c отамоны и почали боронити их от татар и дани татаром не почади давати. Напервеи нашли собЂ твержицу на рецЂ, на Смотрычи, и тут собЂ город Смотрыч здЂлали, a в другом мЂсте на Смотры же город Букуту поставил. A потом, ловячи в ловЂх, пригодилося им стадо оленеи наЂхати на том мЂсте, гдЂ теперь Каменицкое мЂсто лежит. \л.73об.\ И тыи княжата розселилися на том мЂсте и город смуровали Каменец, a c того вси городы подолские помуровали и оселилися тыи Корятовичи. A потом один их брат отъЂхал до угоръского короля, князь Костянтин, и так умер, a князь Юря волохо†убили, a князя Александра татарове убили. И как тЂх трех братов не стало, и по них четвертыи брат в Лит†держал Новъгородок, князь Федор, и к тому еще держал Гомеи. И шедши c литовъским воиском засядет Подолскую землю к ЛитвЂ.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          А какие ещё источники говорят о взятии Киева Ольгердом в 1362?
             Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 сентября 2012, 15:28

            Вот ещё ХРОНІКА БИХОВЦЯ.

            Цитата

            Knia? weliki Olgierd, sobrawszysia so si?ami swoimi litowskimi, y szodszy pobi? tatar na Siney wode, troch bratow, Chaczy-beja, a Kut?ubuhu, a Dmitreja. A tyie try braty u Orde panowali a otczycze y dedycze byli Podolskoie zemli, a ot nich po?o?eni byli na Podoli atamany, kotoryie wsi dochody zawedali, a k nim pryie?d?ali baskaki tatarskije i w tych atamanow beruczy dani k Orde wo?ywali. Brat ?e welikoho kniazia Olgierdow knia? Korjat der?al Nowohorodok Litowski, a w neho byli czotyry syny: knia? Jurj, knia? Alexandr, knia? Konstantyn a knia? Fedor. Ino tyie knia?ata Korjatowiczy, try braty, z dozwoleniem welikoho kniazia Olgierda, diady swoieho, y s pomoczyiu litowskoiu poszli w Podolskuju zemlu.


            Латынью на западнорусском. О взятии Киева тоже ни слова!?
               Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 сентября 2012, 15:34

              Аспарух

              Аспарух

              Латынью на западнорусском. О взятии Киева тоже ни слова!?

              Оно и неудивительно. Ведь согласно Хронике Быховца Литва овладела Киевом лет за... 40 до Синих вод. :030:
              Кстати, наверное по той же причине Стрыйковский ничего не говорит об завоевании Киева Ольгердом, не смотря на то, что, если верить википедии, у него самый полный рассказ об этом сражении:

              Цитата

              Ольгерд, заключив на два года соглашение о мире с прусскими и ливонскими крестоносцами, отправился в поход в Дикие поля против татар. С ним отправились также четыре его племянника, сыновья новогрудского князя Кориата, княжичи Александр, Константин, Юрий и Фёдор. И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами. Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а другие, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с сёдел, словно ветер снопы в бурю. Не сумев дольше выдержать лобового натиска литвы, татары начали мешаться и испуганные бежать в обширные поля. На побоище остались убиты три их царька: Кутлубах, Качибей (от имени которого названо Качибейским солёное озеро в Диких полях по дороге как идти в Очаков) и султан Димейтер, и вместе с ними очень много мурз и уланов. Также везде по полям и в реках лежало полно татарских трупов.

              А вот откуда он этот рассказ взял - "молчит наука" (с).
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 сентября 2012, 19:55

                Ratsha

                Цитата

                И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами.

                А я все думаю, откуда "растут ноги" у этой чудной реконструкции Синеводской битвы?
                Imp
                Стрыйковский рулезз. :0112:
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 сентября 2012, 21:02

                  Alexios

                  Стрыйковский рулезз.

                  Так а лучшего-то и нет ничего. От него и "танцуем". :030:
                  Видимо Ольгерду удалось как-то занять такую позицию, что обойти литовцев было невозможно.
                  Найти бы место сражения. Полагаю, что дело было где-то в районе Торговиц, там где Черный шлях пересекал реку Синюху. :038:
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 сентября 2012, 21:18

                    Камрады вот нашёл статью по теме!

                    Битва на Синих Водах: начало конца Золотой Орды?
                    Владимир ПАНЧЕНКО

                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                      сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                      Автор a as1991
                      Обновление 02 марта 2024, 19:38
                      СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                      Аддон к Наполеоновским войнам
                      Автор h h56g7gwf345t
                      Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                      МБитва под Оршей.
                      Мифы и действительность.
                      Автор k konrad karlovich
                      Обновление 25 февраля 2024, 10:16
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 11:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики