Сообщество Империал: Битва на Синих Водах 1362 года - Сообщество Империал

Аспарух

Битва на Синих Водах 1362 года

к вопросу о завоевании Киева Ольгердом
Тема создана: 28 августа 2012, 20:22 · Автор: Аспарух
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 августа 2012, 20:22

Из Густынской летописи:

Цитата

В лeто 6870... В сіє лeто Ольгерд побeди трех царков Татарских из ордами их, си єсть, Котлубаха, Качзея, Дмитра; и оттоли от Подоля изгна власть Татарскую. Сей Олгерд и иныя Рускія державы во власть свою пріят, и Кіев под Федором князем взят, и посади в нем Володымера сына своего, и нача над сими владeти, им же отци его дань даяху.



Мнение Ф.Шабульдо:
Спойлер (раскрыть)


Мнение М.Грушевского:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
со страницы 490.


Мы уже обсуждаем две "знаковых" битвы южнорусской средневековой истории периода после монгольского нашествия XIV века.
Битву на Ворскле 1399 года - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Битву на Ирпени 1321 года - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Давайте обсудим и третью - Битву на Синих Водах 1362 года. Участников, где она произошла, её масштабы и значение для истории.


П.С.: Встречал мнение, не помню сейчас у кого, что битва эта произошла в 1396 году, а Ольгерд этот был полководцем великого князя Литовско-Русского Витовта-Александра. :038:
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 октября 2012, 15:30

    Также не утихают споры относительно того, где происходила битва. Более аргументированной я считаю версию о локализации ее в басейне Синюхи. Там найдено багатое золотоордынское поселения. Археологи обнаружили в Торговице погребения которые можно отождествить с христианскими. Торговица была поселением с населением из разных этнических групп. Вторая гипотеза была высказана М. Грушевским. Он сопоставляет Синие Воды со Сниводой. Сейчас эту гипотезу поддерживают краеведы из Винницкой области и некоторые военные историки из Киева. Доводы их кировоградских оппонентов мне кажуться более убедительными. Особняком стоит позиция Е. Русиной, которая считает, что локализировать место битвы на являеться возможным.
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 января 2013, 16:49

      Статья о Синеводской битве от историка княжества Феодоро. Еще одна версия локализации улусов Хаджибея, Кутлубуги и Димитрия.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 января 2013, 22:39

        Статья Ярослав Дашкевича о трех татарских участниках Синеводской битвы
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 января 2013, 12:19

          В общем, относительно локализации владений Дмитрия. Кутлугбуги и Хаджибея есть несколько основных гипотез. 1. Днестровско-дунайска. Этой версии придерживаются Н. Руссев, Я. Дашкевич, Б. Черкас. Владения Дмитрия локализированы в Прикарпатье. За эту гипотезу говорит, то что Лайош I выдал брашовским купцам грамоту на возможность торговли во владения Деметрия князя татарского. 2. Дунайско-крымская. Приверженцами такой локализации являются А. Галенко и И. Зайцев. Владения Дмитрия локализируются около Карпат. Дмитрий рассматриваеться как адаптация имени Темио. 3. Крымская. Наиболее древняя гипотеза, которая была разработана Шлёцером, Ф. Бруном, В. Смирновым. Потом ее поддержали С. Кучынски, Р. Почекаев, М. Крамаровский. Дмитрия принято считать связаным с Феодоро. Сейчас от привязке Дмитрия с Феодоро отказываются. Это прослеживается в работах В. Мыца.
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 января 2013, 14:14

            Laszlo

            Владения Дмитрия локализированы в Прикарпатье.

            Laszlo

            Владения Дмитрия локализируются около Карпат.

            И в чем разница? Как быть с прямыми указаниями источников (в частности Длугоша), о том что орда Деметрия поселилась в Добруджанских степях?

            Цитата

            ad Dobrucenses usque campos, a quibus Orda Dobruciorum vocata est

            А ведь Добруджа - это совсем не Прикарпатье.

            Laszlo

            3. Крымская. Наиболее древняя гипотеза

            Есть еще и "подольско-русская" (Войтович и его ученики), где Димитрий - русский князь, потомок "болоховцев".
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 января 2013, 14:41

              Это Карпато-Дунайский регион в терминологии молдавских исследователей. Относительно Добруджанских татар это не более чем фигура речи польских хронистов. Добруджа принадлежала Карвунскому княжеству (деспотату). Вот книга о этом государстве.
              Георги Атанасов - Добруджанското деспотство, 2009
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              То, что Сарницкий называл добруджанскими татарами, то была группой татарского населения в Береганской степи на территории современной Румынии. Ну и около Исакчи (Облучице) в Добрудже жила группа татар, которая жила в регионе со времен Ногая. Интересно, что Мехмед Нешри описывая деяния Османов на севере болгарских земель указывал, что на север от Дуная были татарские военачальники Яндже-бег и Кутлуг-буга. Польские документы это хорошо, но желательно подкреплять их сведениями османских, венгерских и других источников. Сведения того же Стрыйковского расплывчаты и у него фигуриуют термины позднейшей эпохи, как допустим с ордой перекопских татар относительно событий XIV в., что является искревлением реальности, где были улусы Атламыша, Дмитрия, Хаджи-бея, Кутлуг-Буги. Атламыш это татарский эмир который потерпел поражение от татар под Романом в 1345 г.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 января 2013, 15:20

                Относительно подольско-руськой гипотезы, то я не воспринимаю ее всерьез. Тут Чингизидам и эмирам было тяжело протолкнутся не говоря уже об урусах-кяфирах. Вот во время Великой Замятни пару эмиров из Поволжья устремились в глухие мордовские леса, а один из сыновьев Тохтамыша в конце XIV в. овладел улусом в глухой провинции - вилайете Чимги-Тура. Что уж говорить о улусах в Украине, которые были намного богаче.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 февраля 2013, 13:59

                  Статья Н. Руссева о эмире Дмитрие, господаре Богдане и Юрии Кориатовиче
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Там у него сведения и ссылки на венгерские документы. Сведения о Деметрие (Дмитрии) в Documenta Romaniae historica. D, Relat?ii ?ntre T??rile Rom?ne
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 февраля 2013, 19:33

                    Обсуждение вопросов связанных с аспектами Синеводской битвы на форуме истории Литвы. Среди участников дискуссии Томас Баранаускас и Роман Беспалов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вышла новая научно-популярная книга по истории отношений украинских княжеств и ВКЛ с Золотой Ордой -
                    Синьоводська битва 1362 року, книга історика Бориса Черкаса
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 мая 2013, 09:57

                      Иллюстрация украинского художника-баталиста Артура Орлёнова о Синеводском сражении
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Просьба к модерам или юзерам с полномочиями запостить эту картинку так чтобы было видно всем.
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление Сегодня, 10:55
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 21:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики