Сообщество Империал: Битва на Синих Водах 1362 года - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Аспарух Битва на Синих Водах 1362 года
к вопросу о завоевании Киева Ольгердом
Тема создана: 28 Август 2012, 20:22 · Автор: АспарухСообщений: 53 · Просмотров: 10 211

  • 6 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Битва на Синих Водах 1362 года Вконтакте!
  • Битва на Синих Водах 1362 года в Фейсбуке!
  • Битва на Синих Водах 1362 года в Google+!
Библиотека
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 818
Imperial
90
Imperial
1 322
Imperial
5 473
Imperial
0

Дата: 08 Октябрь 2012, 15:30

Также не утихают споры относительно того, где происходила битва. Более аргументированной я считаю версию о локализации ее в басейне Синюхи. Там найдено багатое золотоордынское поселения. Археологи обнаружили в Торговице погребения которые можно отождествить с христианскими. Торговица была поселением с населением из разных этнических групп. Вторая гипотеза была высказана М. Грушевским. Он сопоставляет Синие Воды со Сниводой. Сейчас эту гипотезу поддерживают краеведы из Винницкой области и некоторые военные историки из Киева. Доводы их кировоградских оппонентов мне кажуться более убедительными. Особняком стоит позиция Е. Русиной, которая считает, что локализировать место битвы на являеться возможным.
    Alexios
    • Imperial
    Imperial
    1 628
    Imperial
    7
    Imperial
    1 353
    Imperial
    2 945
    Imperial
    0

    Дата: 26 Январь 2013, 16:49

    Статья о Синеводской битве от историка княжества Феодоро. Еще одна версия локализации улусов Хаджибея, Кутлубуги и Димитрия.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 818
      Imperial
      90
      Imperial
      1 322
      Imperial
      5 473
      Imperial
      0

      Дата: 26 Январь 2013, 22:39

      Статья Ярослав Дашкевича о трех татарских участниках Синеводской битвы
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 818
        Imperial
        90
        Imperial
        1 322
        Imperial
        5 473
        Imperial
        0

        Дата: 28 Январь 2013, 12:19

        В общем, относительно локализации владений Дмитрия. Кутлугбуги и Хаджибея есть несколько основных гипотез. 1. Днестровско-дунайска. Этой версии придерживаются Н. Руссев, Я. Дашкевич, Б. Черкас. Владения Дмитрия локализированы в Прикарпатье. За эту гипотезу говорит, то что Лайош I выдал брашовским купцам грамоту на возможность торговли во владения Деметрия князя татарского. 2. Дунайско-крымская. Приверженцами такой локализации являются А. Галенко и И. Зайцев. Владения Дмитрия локализируются около Карпат. Дмитрий рассматриваеться как адаптация имени Темио. 3. Крымская. Наиболее древняя гипотеза, которая была разработана Шлёцером, Ф. Бруном, В. Смирновым. Потом ее поддержали С. Кучынски, Р. Почекаев, М. Крамаровский. Дмитрия принято считать связаным с Феодоро. Сейчас от привязке Дмитрия с Феодоро отказываются. Это прослеживается в работах В. Мыца.
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 628
          Imperial
          7
          Imperial
          1 353
          Imperial
          2 945
          Imperial
          0

          Дата: 28 Январь 2013, 14:14

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Владения Дмитрия локализированы в Прикарпатье.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Владения Дмитрия локализируются около Карпат.

          И в чем разница? Как быть с прямыми указаниями источников (в частности Длугоша), о том что орда Деметрия поселилась в Добруджанских степях?

          Цитата

          ad Dobrucenses usque campos, a quibus Orda Dobruciorum vocata est

          А ведь Добруджа - это совсем не Прикарпатье.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          3. Крымская. Наиболее древняя гипотеза

          Есть еще и "подольско-русская" (Войтович и его ученики), где Димитрий - русский князь, потомок "болоховцев".
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 818
            Imperial
            90
            Imperial
            1 322
            Imperial
            5 473
            Imperial
            0

            Дата: 28 Январь 2013, 14:41

            Это Карпато-Дунайский регион в терминологии молдавских исследователей. Относительно Добруджанских татар это не более чем фигура речи польских хронистов. Добруджа принадлежала Карвунскому княжеству (деспотату). Вот книга о этом государстве.
            Георги Атанасов - Добруджанското деспотство, 2009
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            То, что Сарницкий называл добруджанскими татарами, то была группой татарского населения в Береганской степи на территории современной Румынии. Ну и около Исакчи (Облучице) в Добрудже жила группа татар, которая жила в регионе со времен Ногая. Интересно, что Мехмед Нешри описывая деяния Османов на севере болгарских земель указывал, что на север от Дуная были татарские военачальники Яндже-бег и Кутлуг-буга. Польские документы это хорошо, но желательно подкреплять их сведениями османских, венгерских и других источников. Сведения того же Стрыйковского расплывчаты и у него фигуриуют термины позднейшей эпохи, как допустим с ордой перекопских татар относительно событий XIV в., что является искревлением реальности, где были улусы Атламыша, Дмитрия, Хаджи-бея, Кутлуг-Буги. Атламыш это татарский эмир который потерпел поражение от татар под Романом в 1345 г.
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 818
              Imperial
              90
              Imperial
              1 322
              Imperial
              5 473
              Imperial
              0

              Дата: 28 Январь 2013, 15:20

              Относительно подольско-руськой гипотезы, то я не воспринимаю ее всерьез. Тут Чингизидам и эмирам было тяжело протолкнутся не говоря уже об урусах-кяфирах. Вот во время Великой Замятни пару эмиров из Поволжья устремились в глухие мордовские леса, а один из сыновьев Тохтамыша в конце XIV в. овладел улусом в глухой провинции - вилайете Чимги-Тура. Что уж говорить о улусах в Украине, которые были намного богаче.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 818
                Imperial
                90
                Imperial
                1 322
                Imperial
                5 473
                Imperial
                0

                Дата: 03 Февраль 2013, 13:59

                Статья Н. Руссева о эмире Дмитрие, господаре Богдане и Юрии Кориатовиче
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Там у него сведения и ссылки на венгерские документы. Сведения о Деметрие (Дмитрии) в Documenta Romaniae historica. D, Relat?ii ?ntre T??rile Rom?ne
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 818
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 322
                  Imperial
                  5 473
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Февраль 2013, 19:33

                  Обсуждение вопросов связанных с аспектами Синеводской битвы на форуме истории Литвы. Среди участников дискуссии Томас Баранаускас и Роман Беспалов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Вышла новая научно-популярная книга по истории отношений украинских княжеств и ВКЛ с Золотой Ордой -
                  Синьоводська битва 1362 року, книга історика Бориса Черкаса
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 818
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 322
                    Imperial
                    5 473
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Май 2013, 09:57

                    Иллюстрация украинского художника-баталиста Артура Орлёнова о Синеводском сражении
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Просьба к модерам или юзерам с полномочиями запостить эту картинку так чтобы было видно всем.
                      • 6 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Битва на Синих Водах 1362 года Вконтакте!
                      • Битва на Синих Водах 1362 года Фейсбуке!
                      • Битва на Синих Водах 1362 года Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 00:19
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики