Сообщество Империал: Битва на Синих Водах 1362 года - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Аспарух Битва на Синих Водах 1362 года
к вопросу о завоевании Киева Ольгердом
Тема создана: 28 Август 2012, 20:22 · Автор: АспарухСообщений: 53 · Просмотров: 10 329

  • 6 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Mercury
  • Imperial
Imperial
126
Imperial
0
Imperial
127
Imperial
168
Imperial
0

Дата: 26 Май 2013, 06:06

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

тут гиперкритицизм и глумеж над Синеводской битвой от Елены Русиной
А действительно,было ли полевое сражение с татарами ? Да,в Рог. и Ник. ни о какой битве не сказано,к тому же,это косвенно можно подтвердить и способом ведения войны Ольгердом. Нападал тайно и стремительно, противник даже не всегда успевал собрать воинов. Так что,вряд ли он имел дело с тремя татарскими "царьками" одновременно. Но в пользу того,что какая-то схватка была, служат следующие соображения: 1) немецкие хронисты путают Синие Воды с Доном,а следственно путают и 2 разных сражения 2) трудно поверить,чтобы Ольгерд не разбив сколько-нибудь значительных сил татар пошел так далеко на юг воевать Белобережье,слишком рисково. Так что я за БИТВУ.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

С гораздо бОльшей вероятностью "тогдашнее укрское оружие" выступало на стороне трех татарских "князьков".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

В битве под Синей Водой вероятно участвовали литовско-беларуские части с литовской стороны и татарские и подольские русинские части с другой стороны.
Всё же думается,что если и были в составе воинства татар предки нынешних украинцев,то лишь в очень незначительном числе,так же как и на стороне войск ВКЛ (кто-то же довел их до Белобережья).
С местом локализации сражения сложнее. Предложенное Грушевским - хорошо бы объяснило почему после победы Корьятовичи устремились на Подолье, но и Синюха так же подходит т.к. на пути в Белобережье (+ разорение Торговицы о котором рассказывает Видейко). Видимо,нужно склоняться в пользу последнего. Размах сражения едва ли превышал размеры схватки рязанцев с Тагаем, но последствия его были чрезвычайно велики. Ведь то,что свершил Ольгерд (поход в степи - "бил врага на его територии") на Руси отошло пока в былинное время и событие это должно по праву занять достойное место в учебниках Истории.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 534
    Imperial
    0

    Дата: 26 Май 2013, 22:37

    Если бы битвы не было, то мы бы и не слышали в немецких хрониках о Синей Воде. Тут в историографии была веселая ситуация так как некоторые ученные (кажеться Брун) считали что Синей Водой в просторечии татарами назывался Дон. Как оказалось Дон назывался кажеться Тан, Днестр -Турлу, Днепр - Узи, Волга - Итиль. Так что Синяя Вода она и в Африке Синяя Вода. Более того в беларуско-литовских летописях и у Мацея Стрыйковского рядом с местом битвы находилась Торговица. Торговица фиксируеться археологически на территории Новоархангельского района Кировоградской области. Спекуляции виницких краеведов относительно Сниводи как места битвы я не воспринимаю серьезно. Так что кировоградским археологам Козырь и Черному нужно верить. А Сарницкий также сомнительно информирован, как и в случае с добруджанскими татарами. Мне Синеводское сражение более напоминает сражение на реке Пьяне. Как не крути все же было несколько эмиров вместо одного. Скорее напрашиваеться сравнение с битвой реке Пьяна, где в союзе с Арабшахом (Арапшой) несомнено действовали мордвины и некоторые эмиры из Среднего Поволжья. Относительно украинцев на стороне то наверное это только христианское население Торговицы. Правда в отличии от Пьяны Синие Воды татарские эмиры совместно с союзниками из местных проиграли.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 827
      Imperial
      90
      Imperial
      1 323
      Imperial
      5 534
      Imperial
      0

      Дата: 30 Май 2013, 22:53

      О локализации битвы на Синих Водах новая статья И. Козыр и О. Черного. Статья на украинском. Их версия каноничная (река Синюха около Торговица).
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Гедзь Татьяна - Существовал ли на самом деле “город Синяя Вода”?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Вывод - Исходя из сказанного, можно сделать вывод: город Синяя Вода или Синьовода был “создан” Меркатором на карте 1554 г., в действительности населенного пункта или укрепления с таким названием никогда не существовало.
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 534
        Imperial
        0

        Дата: 31 Март 2014, 18:31

        В Литве вышел сборник посвященный Битве на Синих Водах - VIDURIO RYTŲ EUROPA MŪŠIO PRIE MĖLYNŲJŲ VANDENŲ METU / Colloquia Russica. Series II. Vol. 2. Kaunas-Kraków 2013.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        В сборнике
        Феликс Шабульдо (Киев)
        Итоги изучения Синеводской битвы
        Mėlynųjų Vandenų mūšio tyrimų apibendrinimai
        Wyniki badań bitwy nad Sinymi Wodami
        Marius Ščavinskas (Klaipėda),
        „Saracėnai – mongolai – totoriai“ Kryžiaus karų sūpuoklėse XII–XIII a.
        «Сарацины – монголы – татары» во времена крестовых походов в XII–
        XIII вв.

        Алексей Мартынюк (Минск)
        Татары в средневековой миниатюре: враги, соседи, союзники
        Totoriai Viduramžių minatiūroje: priešai, kaimynai, sąjungininkai
        Tatarzy w średniowiecznej miniaturze: wrogowie, sąsiedzi, sojusznicy

        Виталий Нагирный (Kraków)
        Литва во внешней политикие галицко-волынских князей в последние
        годы правления Даниила Романовича
        Lietuva Haličo–Voluinės kunigaikščių užsienio politikoje paskutiniaisiais
        Danilo Romanovičiaus valdymo metais
        Litwa w polityce zagranicznej władców halicko-wołyńskich w ostatnich latach
        panowania Daniela Romanowicza

        Dariusz Dąbrowski (Bydgoszcz)
        Nim doszło do Sinych Wód. U źródeł rywalizacji litewsko – mongolskiej o
        panowanie nad ziemiami ruskimi. Wybrane zagadnienia z polityki bałtyckiej
        Romanowiczów
        Taip eita link Mėlynųjų Vandenų. Apie lietuvių ir mongolų priešpriešos
        ištakas dėl valdžios Rusioje. Rinktinės Romanovičių Baltiškosios politikos
        problemos
        Перед битвой над Синими Водами. У истоков литовско – монгольской
        борьбы за русские земли. Избранные проблемы балтийской политики
        Романовичей

        Romas Batūra (Vilnius)
        Šaltiniotyriniai Mėlynųjų Vandenų aspektai
        Источниковедческие аспекты Синих Вод
        Źródłoznawcze aspekty bitwy nad Sinymi Wodami

        Сергей Полехов (Москва)
        О источниковедческой ценности „Повести о Подолье”
        „Pasakojimo apie Podolę” šaltiniotyrinės vertės problema
        W sprawie wartości źródłowej “Opowieści o Podolu”

        Laima Bucevičiūtė (Kaunas)
        Mėlynieji Vandenys istorinės kartografijos kontekste
        Синие Воды в контексте исторической картографии
        Bitwa nad Sinymi Wodami w kartografii historycznej

        Борис Черкас (Киев),
        Cиневодская битва 1362 г. в контексте политической истории
        западных улусов Золотой Орды (Крыло Мувала) во время „Великой
        Замятни”
        1362 metų Mėlynųjų Vandenų mūšis vakarinių Aukso Ordos (Muvalo sparno)
        ulusų politinės istorijos kontekste vidaus krizės metu
        Bitwa nad Sinymi Wodami w kontekście historii politycznej zachodnich
        ułusów Złotej Ordy w czasach kryzysu wewnętrznego

        Елена Русина (Киев),
        Конструирование исторической памяти в Украине: Битва на Синих
        Водах
        Istorinės atminties konstravimas Ukrainoje: Mūšis prie Mėlynųjų Vandenų
        Konstruowanie pamięci historycznej na Ukrainie: Bitwa nad Sinymi Wodami


        Андрей Любый (Минск),
        Татарская „война” князя Андрея Ольгердовича Полоцкого
        Polocko kunigaikščio Andriaus Algirdaičio totorių „karas“
        Tatarska „wojna“ księcia Andrzeja Olgerdowicza Połockiego


        Rimvydas Petrauskas (Vilnius),
        Gediminaičių pasaulis: tarptautinės politikos ir diplomatinės veiklos formos
        bei galimybės XIV a. antroje pusėje
        Мир Гедиминовичей: формы и методы международной политики и
        дипломатической деятельности во второй половине XIV в.
        Świat Gedymonowiczów: formy i metody działalności dyplomatycznej w
        drugiej połowie XIV w.

        Ярослав Пилипчук (Киев),
        Сепаратизм в Золотой Орде (европейский вектор, XIV–XV столетия)
        Separatizmas Aukso Ordoje (europietiškasis vektorius, XIV–XV amžiai)
        Separatyzm w Złotej Ordzie (czynnik europejski, XIV–XV wieki)

        Stephen C. Rowell (Vilnius),
        XV a. LDK ir totorių santykiai Katalikų Bažnyčios akimis: prielaida ir
        poveikis
        Взаимоотношения ВЛК и татаров глазами Католической Церкви в XV в.:
        предположение и влияние
        Stosunki WKL i Tatarów oczyma Kościoła Katolickiego w XV w.: przyczyny
        i wpływ

        Jan Tęgowski (Białystok),
        Olgiredowicze, Druccy i Holszańscy, czyli jeszcze w sprawie pochodzenia
        Zofii, czwartej żony króla Władysława Jagiełly
        Algirdaičiai, Druckiai ir Alšėniškiai, arba dar kartą Sofijos, ketvirtosios
        karaliaus Vladislovo Jogailos žmonos, kilmės klausimu
        Ольгердовичи, Друцике и Голшанские, или еще раз о происхождении
        Софии, четвертой жены короля Владислава Ягелло

        Леонтий Войтович (Львов)
        Литовская политика князя Льва Даниловича
        Kunigaikščio Levo Danilovičiaus politika Lietuvos atžvilgiu
        Litewska polityka Lwa Daniłowicza


        Ну и конечно Зигмантас Кяупа уцпомянул о том какой вклад в изучение проблемы внес покойный Феликс Михайлович Шабульдо.
          • 6 Страниц
          • Первая
          • 2
          • 3
          • 4
          • 5
          • 6
          Введите ваши имя форумчанина и пароль:
          Введите Ваше имя  
          [Регистрация нового аккаунта]
          Введите Ваш пароль 
          [Восстановить пароль]

          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

          Стиль
             20 Ноя 2017, 03:06
          © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики