Сообщество Империал: князь Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

князь Суворов
Суворов из прошлого попадает в 41 год

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

halrav

    1 801

    38

    0

    290

    474
  • Статус:Примипил

Дата: 31 Август 2012, 08:36

Генерал

Ну какой фронт до начала войны? Там же был военный округ.

уважаемый посмотрите дату преобразования пограничных округов во фронты
военному делу Суворову учиться было не надо ... он и так его уже знал , вопрос только в новых возможностях оружия , окажись Суворов в эпохе столетней войны - он бы и арбалеты с требюше применял бы не менее эффективно чем пулеметы
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -из "военной тетради"
о способах войск укрытия и надлежащем его исполнении...

смертельная сила оружия возросла едва ли не стократно , потому боевой порядок в укрытии надежном нуждаться будет , супротив бомб пушечных что картечь брызжут - копать линию траншейную глубиной не менее трех аршин , строительства наземных же укреплений прекратить вовсе - ибо артиллерией все одно порушены будут , и быть тем кто в них в великой конфузии и убытке , от бомб небесных укрытие видим в ямах узких с глубиной от2 до 4 аршин , на одного нижнего чина , для господ же офицеров можно возвести подземное здание на глубину в пять аршин с положение в навес укрытия бревен послойно с землей каменьем...

    Генерал

      956

      4

      0

      100

      444
    • Статус:Центурион

    Дата: 31 Август 2012, 08:41

    halrav (31 Август 2012, 08:23):

    Генерал

    Ну какой фронт до начала войны? Там же был военный округ.

    уважаемый посмотрите дату преобразования пограничных округов во фронты
    военному делу Суворову учиться было не надо ... он и так его уже знал , вопрос только в новых возможностях оружия , окажись Суворов в эпохе столетней войны - он бы и арбалеты с требюше применял бы не менее эффективно чем пулеметы

    Западный особый военный округ был преобразован в Западный фронт 22.06.1941. И не раньше.
    http://www.rusarchiv...n/nevejin.shtml

    Суворову нужно было учиться с нуля, ибо:
    1)изменились характеристики уже известного оружия - то есть, старая тактика бесповоротно устарела, нужно осваивать новую: одних магазинных винтовок за глаза хватит, а тут ещё и пулемёты, и нарезная артиллерия со всеми видами боеприпасов...). Короче, как думаете, насколько тяжело человеку, всю жизнь работавшему с плотными пехотными строями, просто научиться действовать при помощи пехотных цепей?
    2)появились принципиально новые виды вооружений, о действии которых Суворов знать не может в принципе (танковые войска далеко не кавалерия, про авиацию вообще молчу) - нужно учиться их действиям и, тем более, применению с нуля.
    3)резко изменились масштабы ведения войны.
    4)изменилась организация войск.
    5)вследствие всего вышеозначенного принципиально изменилась стратегия - ну что Суворов может знать о действиях в условиях массовых армий, образующих фронт, а не передвигающихся относительно компактными группами в виде армий 18 века?

    Ну а касательно Столетней войны... ой не факт. Он был выдающимся полководцем своей эпохи и только своей. Оказаться без пороха, в окружении малоконтролируемых вооруженных личностей, не склонных к жесткой дисциплине... вряд ли бы даже Суворов начал творить чудеса. Посмотрел бы я на то, как он начал бы учить ходить хоть сколько-то вменяемым строем ополченцев и добиваться безоговорочного подчинения рыцарей.

      halrav

        1 801

        38

        0

        290

        474
      • Статус:Примипил

      Дата: 31 Август 2012, 09:00

      Генерал

      просто научиться действовать при помощи пехотных цепей?

      Суворов и был одним из авторов "рассыпного" строя - егерский боевой порядок , у этих войск есть свои командиры , Суворову необходимо лишь рационально и правильно их использовать ( а это он всегда умел ) , какая разница кирасирны ли у меня рвущиеся сокрушить каре или танковая бригада атакющая окопавшегося противника , уничтожать будут непосредственно полевые командиры , которых именно для этого и готовили , задача командующего - определить приоритетность боевых задач , осуществить правильный анализ обстановки и все остальное
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -так мне продолжать ? а то магаз открылся , продолжение только завтра будет...а мне Александра Василича из "мешка" как то выводить надо , он ведь под Клейста попадет , подскажите пожалуйста , у меня справочник еще четыре тому назад "ушел" неизвестно куда

        Генерал

          956

          4

          0

          100

          444
        • Статус:Центурион

        Дата: 31 Август 2012, 09:17

        halrav (31 Август 2012, 08:48):

        Генерал

        просто научиться действовать при помощи пехотных цепей?

        Суворов и был одним из авторов "рассыпного" строя - егерский боевой порядок , у этих войск есть свои командиры , Суворову необходимо лишь рационально и правильно их использовать ( а это он всегда умел ) , какая разница кирасирны ли у меня рвущиеся сокрушить каре или танковая бригада атакющая окопавшегося противника , уничтожать будут непосредственно полевые командиры , которых именно для этого и готовили , задача командующего - определить приоритетность боевых задач , осуществить правильный анализ обстановки и все остальное

        Егеря - далеко не вся армия. Ещё много десятилетий они были лишь поддержкой, "войсками специального назначения", тогда как всё решали "большие батальоны" ©Бонапарт. Не хотел бы я оказаться среди егерей, оказавшихся в боевой линии вместе с обычной пехотой и имеющих задачу не выбивать командный состав противника, пользуясь естественными укрытиями, а просто удерживать позиции. Их бы просто перебили, пользуясь превосходством в плотности огня.

        В том-то и дело, что дело командира - правильно всё оценить. Но как можно что-то оценить, не имея представления о реальных возможностях? Откуда Суворов может знать, чего может добиться, скажем, стрелковая дивизия образца 1941 года, если ранее он никогда не работал с такими масштабами в таких условиях? Раньше он эти, скажем, 10 тыс. человек (я точно не помню численность стрелковой дивизии РККА по штатам 1939) выводил на одно поле с шириной фронта километра в 4-5, а теперь те же самые 10 тыс. должны занимать, если не ошибаюсь, около 8-9 километров фронта (а реально им приходилось в 41 году и по 12-13 километров держать). Если у него, по Вашему описанию, армия в 3 дивизии с правом забрать ещё одну (будем считать, 4 дивизии, не делая акцента на том, что они пока имеют штаты мирного времени), то, если раньше он те же самые примерно 40 тыс. человек выводил на то же поле с фронтом 4-5 км, то теперь на нём висит около 40 км. фронта. Совсем другая война, совсем другая организация, совсем другие скорости, совсем другие проблемы и возможные угрозы.
        В конце концов, откуда ему знать, как эту стрелковую дивизию нужно правильно применять, если ни толкового обучения, ни, тем более, практики, не было? Вы бы Суворова хоть на учения какие засунули до начала войны, а то он вполне может войска в 20 веке начать разворачивать так, как он это делал в 18.

        Ну а касательно того, какая разница между кирасирами, прущими на каре, и танковой бригадой, вгрызающейся в оборону противника, я скажу: принципиальная. Опять же, совсем другие требования, другая мощь, другие возможности, другая скорость, другие проблемы. Тем более, что кирасир пустить на каре - последняя мера, им, скорее всего, удастся только откатиться с потерями, а вот танковая бригада, при должной поддержке, может прорвать оборону противника. Заметьте, не уничтожить окопавшегося противника, а прорваться через него, охватить, отрезать пути к отступлению и дезорганизовать тылы. А уничтожать будет пехота.

        В общем, Суворов на месте командира армии вряд ли может со своей подготовкой сделать что-то выдающееся. Вот дай ему пехотный батальон, может быть, даже полк, и он, опираясь опыт полевых действий и моральный дух личного состава, возможно, что-то серьёзное и сделает. А для того, чтобы командовать армией, мало пока знаний. Видимо, будет по ходу повествования учиться, как и весь командный состав РККА.

          halrav

            1 801

            38

            0

            290

            474
          • Статус:Примипил

          Дата: 31 Август 2012, 09:53

          с удовольствием продолжу , данных нет по его участку фронта , по РККА есть по немцам нет- жду помощи... уверяю он выйдет , да так что гансам будет интересно

            Генерал

              956

              4

              0

              100

              444
            • Статус:Центурион

            Дата: 31 Август 2012, 11:13

            Будем ждать продолжения. Надеюсь, Александр Васильевич не будет делать нечто невозможное, вроде взятия Берлина на второй месяц войны. А как он будет выкручиваться в такой обстановке опять же без опыта действий в подобной ситуации (в прочем, а у кого он в РККА тогда был?), весьма любопытно. Ну а всё вышеизложенное - просто попытка конструктивной критики. Да, писать про "попаданцев" очень тяжело, столько мелочей... а дьявол, как говорится, он ведь именно в мелочах.

              Jackel

                5 064

                72

                1

                770

                5 537
              • Статус:Легат

              Дата: 31 Август 2012, 11:36

              Qebedo (30 Август 2012, 12:46):

              halrav

              Вас куда - на рудник в шахту или к плавильным печам желаете...

              Я как всегда - в библиотеку...


              А я вот другое подумал. Вне зависимости от дальнейшей судьбы Суворова, думаю любой, даже самый гениальный полководец второй половины 18-го века попав в середину 20-го не стоил бы ровным счетом ничего. По крайней мере первые лет 5 минимум. Даже если бы довольно быстро освоился в бытовом плане. Другая психология, другой темп жизни, абсолютно иное военное дело - не говоря уж о политико-социальной обстановке. Это абсолютно разные миры - почти с таким же успехом можно было притащить Александра Невского или Тамерлана какого-нибудь - разница уже не принципиальна. Да из любого тогдашнего курсанта воспитать сильного генерала много проще, чем из Суворова со сложившимся мировоззрением - просто потому, что курсант этот - из этого мира, он другими категориями изначально мыслит, к другому с детства привык. Так что это даже не альтернативка, а фантастика. Причем абсолютно ненаучная. Имхо.

              Хотя про все это уже написали выше.

                Dietrich

                  1 171

                  8

                  0

                  475

                  1 088
                • Статус:Примипил

                Дата: 31 Август 2012, 14:15

                Предлагаю альтернативную историю Дарт Вейдер в мае 1941 го )))))

                  halrav

                    1 801

                    38

                    0

                    290

                    474
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 31 Август 2012, 15:27

                  Jackel

                  Так что это даже не альтернативка, а фантастика.

                  альтернативы всегда фантастичны...я хоть стараюсь без "роялей " , но за критику ( за здоровую критику , без хамства и унижения ) большое спасибо , постараюсь учесть... Вы , камрад уже смогли изменить сюжетную линию...
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Генерал

                  Надеюсь, Александр Васильевич не будет делать нечто невозможное, вроде взятия Берлина на второй месяц войны.

                  конечно не будет , после 22 у него ситуация - "жопу в горсть и ходу , пока полздоровья не отбрали..." , как там что у него выйдет - пока не знаю...вполне возможно что армию потеряет

                    Dietrich

                      1 171

                      8

                      0

                      475

                      1 088
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 31 Август 2012, 17:13

                    Dietrich

                    Предлагаю альтернативную историю Дарт Вейдер в мае 1941 го )

                    halrav,Вы извините.я никоим образом обидеть не хотел.но мне ЛИЧНО Ваш сценарий видится уж очень альтернативным и очень фантастическим. Суворов в 1941 это еще полбеды,бывает. Но Суворов командующий армией,а тем более фронтом в войне ХХ века ,после месяца нахождения в ентом ХХ веке ,это уже перебор. Да он метро как Гасан-Абдурахман ибн Хаттаб пугаться будет. Про сложности понимания современной войны тут народ уже писал много - я повторятся не буду.
                    А общество. Он ДВОРЯНИН 17 века ,как воспримет факт расстрела царской семьи .Суворов не принял революцию французскую . Его ужасала мысль, что «Россия будет Франциею». Его возмущали итоги этой революции. Был даже анекдот исторический -Одному иностранцу, слишком приверженному идеям Французской революции, Суворов сказал: "Покажи мне хоть одного француза, которого бы революция сделала более счастливым."
                    И этот человек будет радоваться факту того,что он теперь маршал советского Союза в мае 1941г.
                    Так у французов революция была буржуазная.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 05:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики