Похожие Темы

[pitbull]

Jackel да нет, все верно, я и сам голосовал за тяжелых лукарей, просто ты так выразился - тяжелая пехота

[Jackel]

pitbull (06 октября 2012, 15:30):

Jackel да нет, все верно, я и сам голосовал за тяжелых лукарей, просто ты так выразился - тяжелая пехота

Ну сам посуди - тяжелой пехотой там считаются любые мечники, топористы и часть копейщиков. При этом многие из них либо вообще доспехов не имеют, либо малоодоспешены, а защита у них - меньше 20, иногда существенно. По сравнению с этой "тяжелой пехотой" боспорцы - очень даже тяжелая пехота. Или даже одоспешенные юниты взять. Вот например ранние чемпионы Кассе, емнип "calawr". У них защита - 21, а ведь это достаточно долго лучший юнит бриттов. Понятно, что с ними и сирийцы-то на раз справятся.

[pitbull]

Насчет мечников и секирщиков верно, однако едва ли боспорские или сирийские лучники в рукопашной справятся с ними. Про копейщиков, которые считаются тяжелой пехотой я не знаю, кто это такие, в РТВ и ЕВ в частности пехота делится на тяжелую-легкую по типу оружия, и копье всегда легкое оружие. Лично я считаю тяжелой пехотой только ту, которая имеет на вооружении мечи-топоры-фалксы-ромфайи и при этом несет хоть какую-то броню. Например кельтских мечников bataroas можно назвать тяжелой пехотой лишь с натяжкой (броня 5, из брони лишь шлем), но несмотря на низкую защиту у них они хорошие мастера ближнего боя, очень опасные. Кельтских секирщиков уже можно с полным правом называть тяжелой пехотой, а вот скажем bagaudas хоть и вооружены мечом, однако назвать их тяжелой пехотой язык не повернется (небольшой меч, небольшой щит, полное отсутствие брони). Скорее средняя. Всех ранних римлян (Камилла) кроме триариев и экстраординариев я бы тоже отнес скорее к средней пехоте. А вот уже Полибиевых принципов - к тяжелой. Сирийские лучники, равно и боспорцы - это скорее средняя пехота с луками - несмотря на приличное защитное вооружение навыки боя у них (кроме лука) не позволяют отнести их к тяжелой пехоте.
Ну собственно это мои заморочки с терминологией, и я греческих гоплитов отношу к тяжелой пехоте, и педзетайров, а скажем гоплитов ополченцев и деутероев - к средней. Вот как раз боспорские лучники аналогичны греческим фалангитам-деутероям. ИМХО.

[Jackel]

Копейщики, которые считаются тяжелой пехотой. Как пример:

[pitbull]

Jackel верно, я и уточнил выше

pitbull

я греческих гоплитов отношу к тяжелой пехоте, и педзетайров

хотя называть гоплитов копейщиками это условность все же, второе оружие - меч - у них нарисовано, но создатели ЕВ не стали его вводить. Кстати, гоплиты стали тяжелой пехотой именно в ЕВ, в ванили они копейщиками и были, за это отвечает параметр, который устанавливается произвольно и ни на что по большому счету не влияет, кроме как на восприятие отряда ИИ и того, что читает игрок в описании:

Спойлер (раскрыть)

;173
type greek infantry taxeis hoplitai
dictionary greek_infantry_taxeis_hoplitai ; Hoplitai Haploi
category infantry
class spearmen
voice_type General_1
soldier hellenistic_infantry_taxeishoplitai_poenicitizenmilitia, 40, 0, 1.18, 0.26
officer ebofficer_hellenic_officer
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest
formation 0.8, 1, 0.8, 1.2, 5, square
stat_health 1, 5
stat_pri 12, 6, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.13
stat_pri_attr light_spear
stat_sec 0, 0, no, 0, 0, no, no, no, none, 0 ,0.1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 5, 8, 5, flesh
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 2
stat_ground 0, 0, -1, -2
stat_mental 11, normal, trained
stat_charge_dist 30
stat_fire_delay 0
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 809, 202, 30, 40, 809
ownership greek_cities, macedon, thrace, carthage, slave

;435
type greek infantry greek general
dictionary greek_infantry_greek_general ; Greek General's Bodyguard
category infantry
class heavy
voice_type General_1
soldier hellenistic_infantry_epikletoi_hoplitai, 20, 0, 1.22
officer ebofficer_hellenic_standardbearer
mount_effect elephant -1
attributes sea_faring, hide_forest, general_unit, hardy
formation 0.7, 1, 1.6, 2.4, 4, square
stat_health 1, 1
stat_pri 17, 8, no, 0, 0, melee, simple, piercing, spear, 0 ,0.13
stat_pri_attr light_spear
stat_sec 0, 0, no, 0, 0, no, no, no, none, 0 ,0.1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 14, 11, 4, metal
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 5
stat_ground 0, 0, -3, -3
stat_mental 16, disciplined, highly_trained
stat_charge_dist 30
stat_fire_delay 0
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 2077, 0, 60, 504, 2077
ownership greek_cities

Только вот и здесь встречаются непонятности, например тяжелых бронированных копейщиков - торакитов - почему-то отнесли к классу копейщиков, как и гоплитов ополченцев, так же как и римские триарии отнесены к копейщикам, тогда как спартанцы - тяжелая пехота.
Вообщем класс пехоты это абсолютная условность, возникшая по прихоти разработчиков. Свое мнение по этому поводы я отразил постом выше.