Сообщество Империал: Обратный ленд-лиз - Сообщество Империал

Jackel

Обратный ленд-лиз

Или что из советского вооружения могло пригодится союзникам
Тема создана: 01 сентября 2012, 15:02 · Автор: Jackel
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 сентября 2012, 15:02

Сначала хотел сделать тему в альтернативке, но потом подумал - какая же это альтернативка, если просто предположить и поразмышлять, что из советской техники и оружия могло пригодится амерам и англичанам?

Лично мне сходу приходят в голову только две вещи - тяжелые штурмовые САУ (СУ-152, ИСУ-152/122), подобных которым у союзников не было. Могли бы пригодится при штурме тихоокеанских укреплений джапов или "Линии Зигфрида", и пистолеты-пулеметы, ППШ и ППС, с учетом того что у самих амеров до конца войны ничего приличнее "Томпсона" и "масленки" так и не появилось. Года до 44-го еще возможно ПТ-орудия - типа ЗиС-2, например.
А вы как думаете?
     Melkart12
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 сентября 2012, 18:23

    Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

    Лично мне сходу приходят в голову только две вещи - тяжелые штурмовые САУ (СУ-152, ИСУ-152/122), подобных которым у союзников не было.


    Дзоты ковырять шермана с 105мм гаубицей хватит за глаза.

    Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

    и пистолеты-пулеметы, ППШ и ППС, с учетом того что у самих амеров до конца войны ничего приличнее "Томпсона" и "масленки" так и не появилось.


    А на шо оно им, если у всех самозарядные Гаранды плюс карабины М1 и М2?

    Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

    Года до 44-го еще возможно ПТ-орудия - типа ЗиС-2, например.


    Зачем, если уже есть 6-фунтовка, плюс с 1942 года М5 у американцев и QF-17 у англичан?
       IL9MIM
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 сентября 2012, 18:34

      Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

      Сначала хотел сделать тему в альтернативке, но потом подумал - какая же это альтернативка, если просто предположить и поразмышлять, что из советской техники и оружия могло пригодится амерам и англичанам?

      Смешно, но "обратный ленд-лиз" существовал на самом деле - на Запад из СССР гнали в основном сырье (в т.ч. - стратегическое).

      Если же чисто по оружию - танки у наших западных союзников были неважнецкие (по легенде, на одну подбитую "пантеру" приходилось с пяток "шерманов"). Думаю, от тридцатьчетверок и ИСов они бы не отказались.

      Melkart12 (01 сентября 2012, 18:23):

      Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

      Лично мне сходу приходят в голову только две вещи - тяжелые штурмовые САУ (СУ-152, ИСУ-152/122), подобных которым у союзников не было.

      Дзоты ковырять шермана с 105мм гаубицей хватит за глаза.

      Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

      и пистолеты-пулеметы, ППШ и ППС, с учетом того что у самих амеров до конца войны ничего приличнее "Томпсона" и "масленки" так и не появилось.

      А на шо оно им, если у всех самозарядные Гаранды плюс карабины М1 и М2?

      С САУ у американцев все было в порядке - там "зоопарк" почище нашего и немецкого будет, так что это им было без надобности.
      Пистолеты-пулеметы - полностью согласен с Melkart12 - у амеров было кой-чего посолиднее. А у нас, пожалуй, была единственная армия 2МВ, где они были широко распространены (финская только еще вспоминается). Так то не от хорошей жизни - просто ППШ в производстве дешевле винтовок были.
         Melkart12
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 сентября 2012, 19:01

        IL9MIM (01 сентября 2012, 18:34):

        Если же чисто по оружию - танки у наших западных союзников были неважнецкие (по легенде, на одну подбитую "пантеру" приходилось с пяток "шерманов"). Думаю, от тридцатьчетверок и ИСов они бы не отказались.


        Вообще то было ровно наоборот, это мы от "неважнецких" буржуйских танков не отказывались, вплоть до конца войны.

        Melkart12 (01 сентября 2012, 18:23):

        Так то не от хорошей жизни - просто ППШ в производстве дешевле винтовок были.


        Вообще то массовое распространение ПП в РККА шло прежде всего оттого, что перевооружение на самозарядки "не вышло".
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 сентября 2012, 21:04

          Melkart12 (01 сентября 2012, 18:23):

          Jackel (01 сентября 2012, 15:02):

          Лично мне сходу приходят в голову только две вещи - тяжелые штурмовые САУ (СУ-152, ИСУ-152/122), подобных которым у союзников не было.


          Дзоты ковырять шермана с 105мм гаубицей хватит за глаза.

          Дзоты. А бетонку?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          IL9MIM (01 сентября 2012, 18:34):

          С САУ у американцев все было в порядке - там "зоопарк" почище нашего и немецкого будет, так что это им было без надобности.

          Вообще-то как раз с САУ у амеров было довольно убого - это были либо чистые ПТ-САУ вроде М18 и М10 (не ими же доты ковырять), либо "дальнобойные" полубронированные машины - всякие там М41 и т.д., либо хлам вроде М8. Повторюсь - нормальной многоцелевой штурмовой САУ вроде ИСУ у амеров, равно как и у бритишей не было.
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 сентября 2012, 21:59

            Jackel (01 сентября 2012, 21:04):

            Дзоты. А бетонку?


            Бетонке от такого калибра тоже не очень приятно.
            Ну и на крайняк есть Черчилль с 290-мм мортирой или подрывными зарядами.

            Jackel (01 сентября 2012, 21:04):

            Вообще-то как раз с САУ у амеров было довольно убого - это были либо чистые ПТ-САУ вроде М18 и М10 (не ими же доты ковырять)


            А что мешает ими ДОТы ковырять? Подавить амбразуры, а дальше хоть ящиками с толом обкладывай.

            Jackel (01 сентября 2012, 21:04):

            , либо "дальнобойные" полубронированные машины - всякие там М41 и т.д., либо хлам вроде М8. Повторюсь - нормальной многоцелевой штурмовой САУ вроде ИСУ у амеров, равно как и у бритишей не было.


            ИСУ-122 и -152 очень далеко до "нормальной и универсальной". Прежде всего это хорошие штурмовые САУ, по противотанковым возможностям они значительно уступали СУ-100.
            Что касается железа, то американцам прежде всего нужно было Першинга еще до Нормандии начать выпускать, а не сношать мозги с короткоствольным Шерманом и М10 со всей их бредовой тактикой. А отечественные самоходы в список жизненно небходимого, да и просто необходимого не входили.
               as1991
              • Imperial
              Imperial
              52-й центурион

              Дата: 01 сентября 2012, 22:12

              Если бы возникла ситуация, при которой союзники принимали бы помощь от СССР, то, наверное, они с радостью брали бы всё, что предлагали.
              Я вот еще про БМ-13 подумал, вернее, про их БП. Насколько знаю, лучше наших РС не было ни у кого. Взяли бы их на вооружение американцы-англичане, или им их менталитет не позволил бы так снаряды расходовать?
                 Melkart12
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 сентября 2012, 00:00

                as1991 (01 сентября 2012, 22:12):

                Я вот еще про БМ-13 подумал, вернее, про их БП. Насколько знаю, лучше наших РС не было ни у кого. Взяли бы их на вооружение американцы-англичане, или им их менталитет не позволил бы так снаряды расходовать?


                Зачем? У них свои были, в ассортименте.
                   obergefreiter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 сентября 2012, 04:23

                  as1991

                  им их менталитет не позволил бы так снаряды расходовать


                  О боги, неужели возбуждение моторной зоны может быть настолько быстрее, чем префронтальной?..

                  Им их менталитет позволил выгрузить по Германии сотни тысяч тонн бомб. В основном неприцельно.
                     IL9MIM
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 сентября 2012, 05:38

                    Jackel (01 сентября 2012, 21:04):

                    IL9MIM (01 сентября 2012, 18:34):

                    С САУ у американцев все было в порядке - там "зоопарк" почище нашего и немецкого будет, так что это им было без надобности.

                    Вообще-то как раз с САУ у амеров было довольно убого - это были либо чистые ПТ-САУ вроде М18 и М10 (не ими же доты ковырять), либо "дальнобойные" полубронированные машины - всякие там М41 и т.д., либо хлам вроде М8. Повторюсь - нормальной многоцелевой штурмовой САУ вроде ИСУ у амеров, равно как и у бритишей не было.

                    Американские САУ:
                    М12 - 155-мм пушка (для ДОТов. наверное, в самый раз).
                    М10 - 76,2-мм противотанковая САУ.
                    М36 - 90-мм противотанковая САУ.
                    М18 - 76-мм противотанковая САУ.
                    М7 - 105-мм гаубица.
                    М8 - 75-мм гаубица.
                    Английские САУ:
                    "Бишоп" - 87,6-мм орудие
                    "Арчер" - 76,2-мм пушка

                    Уж из чего-нибудь из этого можно было уничтожить вражеские укрепления - опять же, смотря на то, какие именно. Ведь по степени прочтости они разнились, для чего-то могли подойти и орудия самых малых калибров (типа 75-76 мм.). Да и простую буксируемую артиллерию никто не отменял - тем более, что у американцев она была на 100% моторизованной.

                    Многоцелевыми САУ мало кто мог похвастаться, поскольку разные самоходки разрабатывались под разные задачи изначально. Что у немцев, что у нас, что у англо-американцев. В 1930-х гг. разрабатывались "универсальные" орудия, которые должны были играть роль полевой артиллерии, противотанковых средств и зениток в одном флаконе - оказалось, что они делают все это одинаково, но одинаково плохо.

                    По поводу ИСУ-152 - ну да, была у нее пушка-гаубица, но это ничего не доказывает. К тому же, у нее был один существенный недостаток - всего 20 снарядов в боекомплекте.

                    Melkart12 (01 сентября 2012, 19:01):

                    IL9MIM (01 сентября 2012, 18:34):

                    Если же чисто по оружию - танки у наших западных союзников были неважнецкие (по легенде, на одну подбитую "пантеру" приходилось с пяток "шерманов"). Думаю, от тридцатьчетверок и ИСов они бы не отказались.

                    Вообще то было ровно наоборот, это мы от "неважнецких" буржуйских танков не отказывались, вплоть до конца войны.

                    Ленд-лизовские танки особенно были востребованы в конце 1941-1942 гг, поскольку собственный танкопром еще не вышел на необходимые масштабы производства и бралось все, что ездило. А дальше их использовали уже потому, что глупо было оставлять без дела. Во второй половине войны Сталин в письмах Рузвельту и Черчиллю откровенно говорил, что танков у нас своих хватает, и просил увеличить совсем другие категории поставок.

                    Опять же, мы наслышаны про "страшные и ужасные" Т-34 со слов немцев, как и про "пантеры", "фердинанды" и "тигры" из уст их противников. Про англо-американские же танки ничего подобного я, по крайней мере, не встречал. А у наших танкистов они получили всякие уничижительные произвища, сопровождаемые шутками и колкостями. В отличие от, например, буржуйских самолетов - вот те пользовались любовью и уважением. Как и автомобили.

                    Melkart12 (01 сентября 2012, 19:01):

                    Цитата

                    Так то не от хорошей жизни - просто ППШ в производстве дешевле винтовок были.

                    Вообще то массовое распространение ПП в РККА шло прежде всего оттого, что перевооружение на самозарядки "не вышло".

                    Так "не вышло" не в последнюю очередь по финансовым соображениям - деталек в ППШ было куда меньше, чем в СВТ, да и подстроить под их производство можно было куда большее количество заводов по технологическим причинам.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      КОбратный отсчёт / Countdown (2019)
                      США. Жанр: Триллер, Ужасы. Год: 2019
                      Автор H Haktar
                      Обновление 06 октября 2019, 04:26
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 15:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики