Сообщество Империал: Римляне против крестоносцев - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Haktar

Римляне против крестоносцев

Кто бы победил на поле брани?
Тема создана: 23 ноября 2007, 04:30 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 729 · Просмотров: 70 877
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 73 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 mezhelev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
523
2
4
57
0

Дата: 25 ноября 2007, 03:12

Римская армия победила бы их достаточно легко.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    9 359
    87
    1 265
    21 086
    2

    Дата: 27 ноября 2007, 12:27

    Я тоже считаю. Думаю, римляне вынесли бы любую средневековую армию (за исключением поздних). Показатели дисциплины, организации и выучки у них несопоставимы (конечно если брать легионы от Мария до Траяна).
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 340
      5

      Дата: 27 ноября 2007, 13:06

      Jackel

      Цитата

      Показатели дисциплины, организации и выучки у них несопоставимы (конечно если брать легионы от Мария до Траяна).

      Дисциплина, выучка и организация не всегда спасала европейские армии даже в ХХ веке... Безумно недисциплинированные и "необученные" "сыны равнин и пустынь" или прочие "зусулы" то и дело колошматили (и до сих пор колошматят) англичан, французов, немцев, американов, россиян...
      Нет, аксиомы не существует, все всегда решают ПЕРЕМЕННЫЕ ВЕЛЕЧИНЫ - полководец, местность, внезапность и пр.
         Sergeant
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        975
        13
        15
        95
        2

        Дата: 27 ноября 2007, 13:24

        mezhelev

        Цитата

        Римская армия победила бы их достаточно легко.
        Jackel

        Цитата

        Я тоже считаю. Думаю, римляне вынесли бы любую средневековую армию (за исключением поздних). Показатели дисциплины, организации и выучки у них несопоставимы (конечно если брать легионы от Мария до Траяна).

        Однако легионы Красса при Каррах были разбиты в пух армией парфян, которая по составу напоминала армии королевств Заморья: бронированная "рыцарская" конница + конные лучники (аналог ближневосточных туркополов).
           Darius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 822
          17
          19
          82
          4

          Дата: 27 ноября 2007, 14:26

          Sergeant

          Цитата

          Однако легионы Красса при Каррах были разбиты в пух армией парфян, которая по составу напоминала армии королевств Заморья: бронированная "рыцарская" конница + конные лучники (аналог ближневосточных туркополов).

          Из бронированной конницы у Сурены были Катафракты. А катафракты востока и европейские рыцари - это как говорят в Одессе "две большие разницы"
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 340
            5

            Дата: 27 ноября 2007, 14:35

            Darius

            Цитата

            А катафракты востока и европейские рыцари - это как говорят в Одессе "две большие разницы"

            Ага, в том смысле, что рыцари - эффективнее...
               Tiberivs
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              115
              0
              2
              6
              0

              Дата: 27 ноября 2007, 16:31

              Sergeant

              Цитата

              Однако легионы Красса при Каррах были разбиты в пух армией парфян, которая по составу напоминала армии королевств Заморья: бронированная "рыцарская" конница + конные лучники (аналог ближневосточных туркополов).

              Вот тут и важны сентенции Аткинса о важности различных переменных. В последствии парфяне сами перешли в наступление и Вентидий Басс не имея много войск вынес их из Сирии, несмотря на помощь парфянам перебежавшего в к ним Лабиена.

              Еще добавлю, что у римлян выработалась сильная тактика противостояния конным катфрактам востока, что видно в мемуарной ?Диспозиции против алан? написаный известным историков Аррианом(главный его труд по Александру Македонскому: ?Поход Александра?), а по совместительсту проконсулом Каппадокии проведшего кампанию против алан.
                 Беспристрастный
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                221
                2
                0
                13
                0

                Дата: 27 ноября 2007, 17:39

                Так,я смотрю,здесь собрались знатоки военного дела,не хватает лишь экономического анализа.Что ж,применим марксистский метод:

                Римская армия лучше обучена и хорошо вооружена,=>
                в прямой схватке у неё шансов на победу больше.

                Античная экономика менее эффективна,чем феодальная,по производительности труда=>противостояние,длящееся,скажем,десятилетиями, наверняка окончилось бы поражением римлян(вспомните СССР).

                Вывод:римляне били бы крестоносцев,одерживая пирровы победы,и в конце концов бы проиграли.
                   Tiberivs
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  115
                  0
                  2
                  6
                  0

                  Дата: 27 ноября 2007, 18:18

                  Безпристастный (27.11.2007 - 17:39):

                  Так,я смотрю,здесь собрались знатоки военного дела,не хватает лишь экономического анализа.Что ж,применим марксистский метод:

                  Римская армия лучше обучена и хорошо вооружена,=>
                  в прямой схватке у неё шансов на победу больше.

                  Античная экономика менее эффективна,чем феодальная,по производительности труда=>противостояние,длящееся,скажем,десятилетиями, наверняка окончилось бы поражением римлян(вспомните СССР).

                  Вывод:римляне били бы крестоносцев,одерживая пирровы победы,и в конце концов бы проиграли.

                  А с чего это противостояние будет длиться десятилетиями? И вопрос вообше не об этом, а кто сильнее на поле боя.

                  Во-вторых, кроме голой теории марксизма есть доказательства, что феодальная экономика Крестовых Походов была эффективней экономики Римской Империи эпохи принципата?
                     Беспристрастный
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    221
                    2
                    0
                    13
                    0

                    Дата: 27 ноября 2007, 18:36

                    Август


                    Цитата

                    А с чего это противостояние будет длиться десятилетиями? И вопрос вообше не об этом, а кто сильнее на поле боя.


                    А почему бы и не длится?
                    Сколько римляне с Карфагеном воевали?
                    А крестоносцы с Салах-ад-Дином?

                    Ну на поле боя силу оценить очень трудно-действуют многие субъективные факторы,не поддающиеся расчёту.

                    А вот результат тотального противостояния-легко,потому что в историческом масштабе всегда побеждает более эффективная социально-экономическая формация.
                    Что и случилось.

                    Цитата

                    Во-вторых, кроме голой теории марксизма есть доказательства, что феодальная экономика Крестовых Походов была эффективней экономики Римской Империи эпохи принципата?

                    Нужели мне нужно доказывать,что человек,заинтерисованный в своём труде,будет работать лучше чем незаинтересованный в труде и ненавидящий хозяина раб?

                    К тому же обратитесь к истории-этот закон действует но протяжении всего периода исторического развития человечества.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 73 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 июл 2020, 06:44 · Счётчики