Сообщество Империал: Лучший флот WW2 - Сообщество Империал

Салдат

Лучший флот WW2

Кто лучше и почему
Тема создана: 30 ноября 2007, 00:36 · Автор: Салдат
Какой флот лучше и почему ?
  1. 1. Флот США | 98 голосов / 56.32%

  2. 2. Британский королевский флот | 23 голосов / 13.22%

  3. 3. Германский флот | 11 голосов / 6.32%

  4. 4. Императорский флот Японии | 25 голосов / 14.37%

  5. 5. Советский флот | 9 голосов / 5.17%

  6. 6. Итальянский флот | 2 голосов / 1.15%

  7. 7. Французский флот | 0 голосов / 0.00%

  8. 8. Другое | 1 голосов / 0.57%

  9. 9. Затрудняюсь ответить | 5 голосов / 2.87%

 Салдат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2007, 00:36

Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.
     Waooo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 декабря 2007, 15:03

    Berg

    Цитата

    Кстати, у меня вопрос ко всем камрадам : можно ли считать подлое, без объявления войны, нападение на Перл-Харбор своего рода СПЕЦОПЕРАЦИЕЙ ?

    Это была гениальная операция, без разницы- мирное или военное время, но собрать боевую группу из 6 АВ с кораблями обеспечения в тайне от американской разведки(агентурной, воздушной, радиотехнической), провести ее в полном радиомолчании не растеряв через многие тысячи миль... Аналогов просто нет. Ямомото и Генда- рулез.
       Berg
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 декабря 2007, 15:10

      Silence Waooo
      Я хотел бы узнать ваше мнение ИМЕННО повопросу "спецоперация" ДА или НЕТ.
      На мой взгляд - ДА. Это несомненно спецоперация. И именно с пристакой СПЕЦ, учитывая обстоятельства проведения :)
         Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2007, 15:24

        Atkins

        Цитата

        То есть, по ТТХ "Бисмарк" уступал "Худу", и только героизм и мужество немцев способны были переломить ситуацию?

        Нет конечно, превосходил оба английских линкора, но Принц Евгений им заметно уступал - итого перевес в главном калибре был у англичан - опять будете оспаривать? Кроме этого - Бисмарк попал в Худ с 1-го выстрела, а потопил с 5 - как вам выучка немецких комендоров?

        Цитата

        И уж позвольте - "Тирпиц" и Лютцов" топили ТОРПЕДОНОСЦЫ. Какая тут НЕ МОРСКАЯ авиация?

        Не позволю... Какие еще торпедоносцы??? Тирпиц потопили бомбардировщики Ланкастер с помощью бомб весом 5,5 тонн...

        Цитата

        То есть, Вам известен хоть ОДИН, не прошедший на Мальту?

        Их было множество

        Цитата

        Не имея в 1939 году НОРМАЛЬНОГО ФЛОТА, вступать в войну с Британией (а в перспективе - и с США) было ИДИОТИЗМОМ.

        Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией... И неоднократно просил мира... Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...

        Цитата

        Кем надо было быть, чтобы рассчитывать на невступление Британии в войну? ФАНТАЗЕРОМ, романтическим мечтателем, "недонибелунгом", живущим в мире собственного воспаленного воображения...

        А почему такого не могло быть? Был ведь аншлюс Австрии, присоединение Чехословакии - Англия с Францией молчала... А тут всего лишь Данциг потребовали...
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 05 декабря 2007, 15:40

          Shurkec

          Цитата

          Кроме этого - Бисмарк попал в Худ с 1-го выстрела, а потопил с 5 - как вам выучка немецких комендоров?

          Тогда причем тут вообще тогда "лучшесть" и "худшесть", особливо "подвиг"? СЛУЧАЙ, то есть ПАВИЗЛО.

          Цитата

          Не позволю... Какие еще торпедоносцы??? Тирпиц потопили бомбардировщики Ланкастер с помощью бомб весом 5,5 тонн...

          Баркер, "Торпедоносцы", М., 2004. Не знаю, как насчет бомб, но ЛЕТЧИКИ были те же, что топили "Лютцов", и были они из МОРСКОЙ авиации.

          Цитата

          Их было множество

          Больше, чем проведенных? А конкретнее, а то что-то у меня ЕМНИП заклинило? И было ли УСПЕШНО проведенных конвоев МЕНЬШЕ, чем ОДИН проход крейсеров через Ла-Манш?

          Цитата

          Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией...

          Бли, да каким образом он собирался "отмазаться"? "Можно, я победю ваших союзников, Польшу и Францию, Норвегию схапаю, Данию, Голландию и Бельгию, а вы нас не трогайте, мы хорошие?" БСК...

          Цитата

          Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...

          М-да, зачем обосновывать такие глобальные высказывания? Можно просто бросить вскользь - и все...

          Цитата

          А тут всего лишь Данциг потребовали...

          Вы серьезно так считаете? Про это есть отдельные ветки, и уже многое сказано - уважайте хотя бы камрадов, они трудились, постили...
             Waooo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2007, 15:45

            Berg

            Цитата

            Я хотел бы узнать ваше мнение ИМЕННО повопросу "спецоперация" ДА или НЕТ.

            А разница?
            Я лишь хотел сказать, что о понятии подлость по отношению к врагам на войне рассуждать не серьезно.
            Это была обычная операция флота, только очень сложная.
               Shurkec
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 декабря 2007, 16:08

              Atkins

              Цитата

              Тогда причем тут вообще тогда "лучшесть" и "худшесть", особливо "подвиг"? СЛУЧАЙ, то есть ПАВИЗЛО

              Повезло как раз англичанам... с тем же Бисмарком...

              Цитата

              Не знаю, как насчет бомб, но ЛЕТЧИКИ были те же, что топили "Лютцов", и были они из МОРСКОЙ авиации.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Цитата

              Больше, чем проведенных?

              Я это не утверждал... Однако хочу напомнить, что средиземноморский ТВД не являлся для Германии первостепенным...

              Цитата

              Бли, да каким образом он собирался "отмазаться"? "Можно, я победю ваших союзников, Польшу и Францию, Норвегию схапаю, Данию, Голландию и Бельгию, а вы нас не трогайте, мы хорошие?"

              Типа того :) Вы возможно еще и будете утверждать что Гитлер не раз предлагал мир?

              Цитата

              М-да, зачем обосновывать такие глобальные высказывания?

              Тема не об этом... а так можно было бы...

              Цитата

              Вы серьезно так считаете? Про это есть отдельные ветки, и уже многое сказано - уважайте хотя бы камрадов, они трудились, постили...

              Т.е. если я не поучавствовал в той ветке или имею на эту тему свой взгляд то я уже сразу нанес кому-то личное оскорбление??? Если так, то пусть мне еще кто-то об этом скажет...
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 05 декабря 2007, 17:15

                Shurkec

                Цитата

                Повезло как раз англичанам... с тем же Бисмарком...

                Вот тот флот и будет СИЛЬНЫМ, который от ОДНОГО "случая" не теряет пятую часть ударной мощи :)

                Цитата


                Уже писал выше - Баркер. "Торпедоносцы". М., 2004. Номер страницы не помню, но она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ. Последнее же предложение (приблизительно): "Это были те же самые летчики, которые потопили "Лютцов". Читал ВЧЕРА.

                Цитата

                Я это не утверждал... Однако хочу напомнить, что средиземноморский ТВД не являлся для Германии первостепенным...

                Вообще-то, и для Британии тоже.

                Цитата

                Типа того

                В таком случае, по-Вашему, не Гитлер, а Чемберлен и Черчилль были полными ИДИОТАМИ, чтобы с этим согласиться...

                Цитата

                Тема не об этом... а так можно было бы...

                А было, было... Мы с камрадами уже обсуждали перспективы "Зеельва".

                Цитата

                Т.е. если я не поучавствовал в той ветке или имею на эту тему свой взгляд то я уже сразу нанес кому-то личное оскорбление???

                А ПОЧИТАТЬ совсем лень? Имеете "взгляд" - постите там, зачем ТУТ офф-топ?
                   Shurkec
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 декабря 2007, 17:28

                  Atkins

                  Цитата

                  Вот тот флот и будет СИЛЬНЫМ, который от ОДНОГО "случая" не теряет пятую часть ударной мощи

                  Я между прочим и не утверждал что немецкий флот самый сильный... Это вы утверждаете что английский самый лучший... Пока каких-то конкретных доказательств я не увидел... Небольшие победы над маленьким германским флотом и полная неспособность противостоять тому же подводному флоту до американской помощи...
                  Кстати, за британский флот проголосовало 4 человека - что-то незаметно чтобы кроме вас его еще кто-то защищал... похоже сказать совсем нечего... Попутали наверное 20-й век с 19-м :)

                  Цитата

                  Уже писал выше - Баркер.

                  Т.е. вам моя ссылка неправильная... Т.е. вы как Горбачев - "есть 2 мнения - одно мое, другое неправильное"? Чем ваша книжка лучше моей ссылки?

                  Цитата

                  Вообще-то, и для Британии тоже

                  Ну-ну... тота они туда столько кораблей нагнали... Какой же тогда первостепенный?

                  Цитата

                  В таком случае, по-Вашему, не Гитлер, а Чемберлен и Черчилль были полными ИДИОТАМИ, чтобы с этим согласиться...

                  Гитлер идиотом не был...

                  Цитата

                  Мы с камрадами уже обсуждали перспективы "Зеельва".

                  И что вы там решили? Однозначно нельзя? Это смешно... Посмотрите ТВОВ-форум - там эта тема обсуждалась намного дольше и серьезнее и однозначного ответа нет...

                  Цитата

                  А ПОЧИТАТЬ совсем лень? Имеете "взгляд" - постите там, зачем ТУТ офф-топ?

                  У вас интересная манера - начинать оффтопить, а потом объявлять типа "все дураки, один я умный"... Вы для начала докажите превосходство английского флота во ВМВ, а потом обсудим что-либо другое...
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 05 декабря 2007, 17:49

                    Shurkec

                    Цитата

                    Пока каких-то конкретных доказательств я не увидел...

                    А я не увидел доказательств обратного. Фифти - фифти. Если не учесть той "ерунды", что английский флот был крупнее всех прочих... То бишь, доказывать что-то надо ВАМ,особенно про немцев, за которых Вы тут так ратуете.

                    Цитата

                    полная неспособность противостоять тому же подводному флоту до американской помощи...

                    А обосновать цифрами и фактами?

                    Цитата

                    Чем ваша книжка лучше моей ссылки?

                    1. Тем, что Ваша - энциклопедия+безымянная, а "моя" - конкретно про английскую морскую авиацию.
                    2. А чем Ваша ссылка лучше моей?

                    Цитата

                    Кстати, за британский флот проголосовало 4 человека - что-то незаметно чтобы кроме вас его еще кто-то защищал... похоже сказать совсем нечего... Попутали наверное 20-й век с 19-м

                    Не унижайте камрадов - они, думаю, всяко не глупее Вас... Зато скромнее - это очевидно.

                    Цитата

                    Гитлер идиотом не был...

                    Ага, вот только по его результатам - незаметно...

                    Цитата

                    И что вы там решили? Однозначно нельзя? Это смешно... Посмотрите ТВОВ-форум - там эта тема обсуждалась намного дольше и серьезнее и однозначного ответа нет...

                    Почитайте, все-таки, для начала, а уж потом смейтесь или плачьте. А на ТВОВе Вы что читали - только то, что хочется? ИМХО, весьма однозначно все решили ТЕ, КТО ВЛАДЕЛ фактурой, особенно по ВВС.

                    Цитата

                    Ну-ну... тота они туда столько кораблей нагнали... Какой же тогда первостепенный?

                    Для Вас большое открытие, что в "ройял нави" кораблей ВООБЩЕ было много, и бОльшая их часть стерегла Ла-Манш и Атлантику?

                    Цитата

                    У вас интересная манера - начинать оффтопить

                    Вы даже свои посты уже забываете? Кто начал всю эту "байду" с "Германия не планировала нападать на Англию..." То бишь, АЛАВЕРДЫ.
                       Салдат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 декабря 2007, 19:30

                      Shurkec

                      Цитата

                      Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией... И неоднократно просил мира... Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...


                      А как , позвольте спросить , немцы планировали высадится, неужели без помощи флота? Во время захвата Норвегии немцы потеряли слишком много кораблей, и высадка была невозможна в принципе.
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        ДЛучший эллинский полководец.
                        (Без Александра Македонского)
                        Автор v vitecer
                        Обновление 11 февраля 2024, 14:50
                        СЛучший огнестрел в играх Total War
                        Для тех, кому надоел лязг мечей и копий
                        Автор s schta
                        Обновление 26 января 2024, 15:30
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики