Сообщество Империал: Обретение венграми Родины (Honfoglal?s) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Laszlo

Обретение венграми Родины (Honfoglal?s)

Происхождение венгров и их походы
Тема создана: 05 Октябрь 2012, 23:27 · Автор: Laszlo
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 163
98
1 351
6 253
0

Дата: 17 Февраль 2013, 12:00

Пять из семи венгерских племен (Кер, Кеси, Тархан, Ено, Курт-Дьярмат) имели тюркские названия. В этногенезе венгров приняли участие булгарские и аланские племена. Кавары в венгерской исторической традиции были известны как Черные венгры.
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 258
    12
    1
    420
    0

    Дата: 17 Февраль 2013, 12:14

    Laszlo (17 Февраль 2013, 12:00):

    Кавары в венгерской исторической традиции были известны как Черные венгры.


    Уважаемый Laszlo, в Армении известен нахарарский (княжеский) род Севродик (букв. "Черные сыновья" или "Сыновья Черного"), происхождения которых считается венгерским. Согласно арабским источникам они в 752-ом захватили и разрушили Шамкор, а в 799-ом, по видимому в время последнего похода хазар на юг от Кавказских гор, захватили город Партав (Барда), обосновавшись на севере Арцаха (Карабах) и постепенно арменизировавшись. При последних событиях вождь этих пришельцев у армян стал известен по имени (псевдоним) "Севук", уменьшительная и ласкательная форма слова "Черный".

    Армянские ученные считают Севорди венгерским племенем, но проблема заключается в датировке - в 752 или в 799-ом году венгры еще не были в этом регионе. Лично мое мнение заключается в том, что одна из племен венгров, исходя из Ваших слов Кавары, по видимому снялись с насиженных мест к второй половине еще VIII века, выступая на стороне хазар. Каковы будут Ваши комментарии?
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 163
      98
      1 351
      6 253
      0

      Дата: 17 Февраль 2013, 12:38

      Севордики-сувары-савиры это родственники венгров, но не венгры. Они были известны как саварти-асфалы Константину Багрянородному. Он считал их частью венгров. В отличии от древних мадьяр они утратили угорский язык и перешли на тюркский огурский язык, ассимилировавшись с булгарскими племенами. Те, кто не был в Закавказье, стали предками современных чувашей. Сувары приняли участие в движении кабаров. Кабары были булгаро-аланским населением восставшим против хазар. Позднее они влились в состав венгров. Предки севордиков и чуваше это савиры (сабиры) упомянутые в византийских источниках.
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 258
        12
        1
        420
        0

        Дата: 17 Февраль 2013, 12:42

        То есть по Вашему это какое-то племя из сабиров, а не Кавары?
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 163
          98
          1 351
          6 253
          0

          Дата: 17 Февраль 2013, 13:40

          Савиры родственники венгров. Они были частью саргатцев (в гугле забейте саргатская культура) которая продвинулась наиболее далеко на запад. Предки же венгров продвинулись на территорию Прикамья и Поволжья, откуда потом древние мадьяры начали движение на запад. Кабары (кавары) это представители разных булгарских племен (включая суваров-савиров) и аланы которыы выступили против правящих кругов Хазарии. Кабары (кавары) это соционим, а не этноним. Черные венгры кстати тоже соционим, который обозначал подчиненость, также как и у хазар кара-хазар это подчиненное население, а ак-хазар правящий слой. Кавары как подчиненое племя первым шло в бой против врагов венгров. Кавары со временем стало политононимом. А вообще относительно анализа тюркского компонента в составе венгров советую почитать работы Иштвана Вашари и Иштвана Мандоки-Конгура. Их мнения приведены у Иштвана Зимоньи в журнале Finno-Ugrica.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 163
            98
            1 351
            6 253
            0

            Дата: 16 Март 2013, 11:02

            И. Боба высказал несколько оригинальных, но не подтвержденных гипотез происхождения древних венгров. Он утверждал о родстве венгров и мещерой. Также он предположил, что дрение мадьяры сложились в результате смешения двух групп населения - оногуров и мадьяр. Именно с оногурами связан славянский термин угр. Венгерский исследователь считал, что часть булгар бывших в Аварском Каганате под давлением франков переселилось в Подунавье. С приходом мадьяр из Поочья через восточноевропейские лесостепи в степи Ателькузу (Ингула-Прута-Серета-Дуная) они столкнулись с оногурами и уже воспринимались соседями как угры. В целом ученные согласны с тем что в составе венгров был тюркоязычный компонент. Но вопрос состоит в том с каким-именно этносом связать этот тюркский элемент.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 163
              98
              1 351
              6 253
              0

              Дата: 16 Март 2013, 13:08

              Книга Имре Боба была опубликована в 1967 г. на английском языке и называлась Nomads, northmen and slavs. Eastern Europe in the ninth century / Кочевники, норманны и славяне. Восточная Европа в 9 веке. Книга есть на rutracker.org
              Описание. Норманны, кочевые племена, Западные Славяне, Греки и многие другие народы играли значительную роль в истории Киевской Руси. Однако норманны никогда не были полными хозяевами ситуации в Восточной Европе. Свобода их действий ограничивалась фактором ответных действий автохтонного населения. Пришельцы не избежали рассеивания и ассимиляции среди народов окружающих территорий. В то же время - и кочевники, и норманны ускорили общее развитие популяций Восточной Европы.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 163
                98
                1 351
                6 253
                0

                Дата: 24 Март 2013, 09:50

                Тахир ал-Марвази о венграх

                Цитата

                Мадьяры — тюркский народ. У них обширные земли, которые достигают [размера] ста фарсахов на сто фарсахов. Иx предводитель выступает во главе 20 тысяч всадников, а называется их предводитель к. и. д. х. 44 Это имя — знак их царя.
                Они народ шатров, который кочует в [поисках] пастбищ и плодородных мест. Граница их страны достигает Черного моря. Там имеются две реки, которые впадают в это море. Одна из них больше, чем Джейхун. Жилища мадьяров расположены между этими двумя реками. Называются эти две реки Руа 45 и Атил 46. В стране мадьяров есть леса. У них имеются пашни. Они побеждают тех славян и русов, которые граничат с ними. Они берут у них пленных, отводят пленных в Византию и продают там.
                У мадьяров [хороший] облик, приятный вид и дородные тела.
                Они богаты и имеют много видимого имущества в результате обширной торговли.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 163
                  98
                  1 351
                  6 253
                  0

                  Дата: 25 Март 2013, 10:24

                  Сергій Конча - До питання про державність у Середньому Подніпров’ї перед початком Києво-руської доби
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  В статье указаны сведения Анонимной Записки которую еще назівают Описанием Северных народов. Венгры упомянуты как соседи полян.
                  Статья (из Энциклопедии Ислама) классика польской истории Т. Левицки о венграх и Венгрии. В статье рассматриваются сведения персов и арабов о Венгрии и венграх
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ал-Идриси о Венгрии и ее соседях
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  Комментарии И. Коноваловой
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Ибрагим ибн Йакуб
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  Комментарий
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 163
                    98
                    1 351
                    6 253
                    0

                    Дата: 25 Март 2013, 11:23

                    Серия монографий о венгерской праистории
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Наиболее интересные эти книги
                    ol. 4. Rov?s?r?s a K?rp?t-medenc?ben. [Runic Scripts in the Carpathian Basin.] Ed. Kl?ra S?ndor, Szeged 1992.
                    Исследование Клары Шандор о огурских и секейских рун
                    Vol. 5. Sz?deczky-Kardoss, Samu, Az avar t?rt?nelem forr?sai. [Sources of Avar History.] Vol. 1. Co-workers: M?rta Borsos, et al. Szeged 1992.
                    Издание источников по истории аваров. В основном византийские и латинские источники.
                    Vol. 6. B?na, Istv?n, et al., Hunok – Gepid?k – Langobardok. [Huns, Gepids and Lombards.] Szeged 1993.
                    Книга Иштвана Бона о истории Венгрии под властью гуннов, гепидов и лангобардов
                    Vol. 7. V?s?ry, Istv?n, A r?gi Bels?-?zsia t?rt?nete. [A History of Early Inner-Asia.] Szeged 1993.
                    История ранней Центральной Азии от гуннов до половцев включительно
                    Vol. 8. B?lint, Csan?d, Kelet, a korai avarok ?s Biz?nc kapcsolatai. [The Relation between the East, the Early Avars and Byzantium.] Szeged 1995.
                    Книга Чанада Балинта о отношениях Востока, Византии и ранних аварах. Это скорее книга о образовании Аварского Каганата.
                    Vol. 9. R?na-Tas, Andr?s A magyars?g korai t?rt?nete. [The Early History of the Hungarians.] Szeged 1995.
                    Лучшая книга по истории кочевых мадьяр. Рассматриваются разные этнические элементы в этногенезе венгров. В общем это большая книга по истории степей Восточной и Центральной Европы.
                    Vol. 10. Kmosk?, Mih?ly, Mohamed?n ?r?k a steppe n?peir?l. F?ldrajzi irodalom. [Muslim Writers on the Peoples of the Steppe. Geographical Literature.] Vol. I/1. Ed. Istv?n Zimonyi, Budapest 1997.
                    Книга Михая Кмошко посвященная анализу персидских и арабских источников по истории кочевых народов Евразии. Первая часть.
                    Vol. 11. R?dei, K?roly, ?st?rt?net?nk k?rd?sei. [The Problems of Our Prehistory.] Budapest 1998.
                    Работа Кароя Редеи по праистории венгров.
                    Vol. 12. Sz?deczky-Kardoss, Samu, Az avar t?rt?nelem forr?sai 557-t?l 806-ig. [Sources of the Avar History.] Co-author: Csaba Farkas, co-workers: M?rta Borsos, et al. Budapest 1998.
                    Книга Шаму Садецки-Кардошша и Чабы Фаркаша по истории аваров.
                    Vol. 13. Kmosk?, Mih?ly, Mohamed?n ?r?k a steppe n?peir?l. F?ldrajzi irodalom. [Muslim Writers on the Peoples of the Steppe. Geographical Literature.] Vol. I/2. Ed. Zimonyi Istv?n. Budapest 2000.
                    Книга Михая Кмошко посвященная анализу персидских и арабских источников по истории кочевых народов Евразии. Вторая часть.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Иштван Зимони - Венгры в Волго-Камском бассейне // Finno-Ugrica. 2000, 1.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Регионом из которого венгры двинулись в поисках новой родины был Волжско-Камский бассейн. Рассмотрено много позиций венгерских ученных о прародине венгров.
                    В сборнике изданом татарами есть статья Габора Дьёни посвященные проблемам истории угров в Сибири, вопросам истории восточных венгров и их соотношения с западными венграми.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Антонов Игорь - Страна башкир и соотнесение ее с Великой Венгрией
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Автор отстаивает консервативную русскую позицию о тождестве страны башкир и Великой Венгрии упомянутой Рихардом и Юлианом.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Фев 2019, 07:34 · Счётчики