Alexios
Сомневаюсь я в том, что гибель Изяслава на совести Всеволода.
Во-первых, сама война дядей с племянниками, финальным аккордом которой было рассматриваемое сражение, - в некоторой степени следствие изгнания Всеволода с черниговского стола. Т.е. уж слишком перемудрил Всеволод: чтобы занять киевский стол, он должен был организовать поход племянников на себя же, своё изгнание из Чернигова и главное - гарантированную помощь Изяслава себе любимому. "Не верю!" ©
Во-вторых, основной источник по сражению - ПВЛ - писался под бдительным оком Владимира Мономаха: можем ли мы предположить, что любящий сын оставил в хронике хоть малейшую деталь, которая могла бы бросить тень на светлую память его отца?
Ratsha
Если стоял, то - согласен, камрад. Но если речь идёт о ходе сражения, то я сомневаюсь, что пехота дядей представляла коробочку, этакую протобаталию. Скорее всего, учитывая характер средневековых сражений, их порядки после нескольких сшибок расстроились. Как следствие, великий князь мог оказаться у края.
Другое дело - почему Изяслав оказался в рядах своей пехоты??? Как по мне, так рыцарь (условно говоря; думаю, никто не будет возражать, что русские конные дружинники, а равно и князья, конца XI - начала XII вв. суть рыцари?) мог быть во время сражения в рядах своей никчемной пехоты только в одном случае: для поддержки её боевого духа, организации её оборонительной линии. Т.е. видится такая картина: племянники атаковали, пехотный полк дядей - на главном направлении, на него приходится основной удар. Соответственно, и великий князь занимает своё место на самом "танкоопасном" направлении. Ну а остальные князья организуют фланговые удары по увязших в пехотных порядках Изяслава дружинам Олега и Бориса. ИМХО.
Alexios
Как говорится, cui prodest. Кто там у нас на великий стол заступил?
Сомневаюсь я в том, что гибель Изяслава на совести Всеволода.
Во-первых, сама война дядей с племянниками, финальным аккордом которой было рассматриваемое сражение, - в некоторой степени следствие изгнания Всеволода с черниговского стола. Т.е. уж слишком перемудрил Всеволод: чтобы занять киевский стол, он должен был организовать поход племянников на себя же, своё изгнание из Чернигова и главное - гарантированную помощь Изяслава себе любимому. "Не верю!" ©
Во-вторых, основной источник по сражению - ПВЛ - писался под бдительным оком Владимира Мономаха: можем ли мы предположить, что любящий сын оставил в хронике хоть малейшую деталь, которая могла бы бросить тень на светлую память его отца?
Ratsha
Ratsha
В том-то и дело. Князь бьется в рядах своих воинов... А каково его место в рядах? Насколько я знаю, это место либо в первой шеренге, либо в центре строя под своим знаменем. Стоять в тылу своего полка, то есть позади знамени, было не "по понятиям"...
Если стоял, то - согласен, камрад. Но если речь идёт о ходе сражения, то я сомневаюсь, что пехота дядей представляла коробочку, этакую протобаталию. Скорее всего, учитывая характер средневековых сражений, их порядки после нескольких сшибок расстроились. Как следствие, великий князь мог оказаться у края.
Другое дело - почему Изяслав оказался в рядах своей пехоты??? Как по мне, так рыцарь (условно говоря; думаю, никто не будет возражать, что русские конные дружинники, а равно и князья, конца XI - начала XII вв. суть рыцари?) мог быть во время сражения в рядах своей никчемной пехоты только в одном случае: для поддержки её боевого духа, организации её оборонительной линии. Т.е. видится такая картина: племянники атаковали, пехотный полк дядей - на главном направлении, на него приходится основной удар. Соответственно, и великий князь занимает своё место на самом "танкоопасном" направлении. Ну а остальные князья организуют фланговые удары по увязших в пехотных порядках Изяслава дружинам Олега и Бориса. ИМХО.
