Похожие Темы

[Гридь]

Объединил!

[Гридь]

Давно меня, камрады, интригует это сражение. И если с историческим контекстом, в котором проходило сражение всё более-менее понятно, то совсем не ясна схема сражения. Потому предлагаю обсудить здесь данный вопрос.

И для затравки:

1) Описание сражения в "Повести временных лет":

Spoiler (expand)

... Изяслав же и Всеволод услышали, что Олег с Борисом идут против них, и, опередив их, пошли от города против Олега. И сказал Олег Борису: "Не пойдем против них, не можем мы противостоять четырем князьям, но пошлем с смирением к дядьям своим". И сказал ему Борис: "Смотри, я готов и стану против всех". Похвалился он сильно, не ведая, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать, чтобы не хвалился сильный силою своею. И пошли навстречу, и когда были они у села на Нежатиной ниве, соступились обе стороны и была сеча жестокая. Первым убили Бориса, сына Вячеслава, похвалившегося сильно. Когда же Изяслав стоял среди пеших воинов, неожиданно кто-то подъехал и ударил его копьем сзади в плечо. Так убит был Изяслав, сын Ярослава. Сеча продолжалась, и побежал Олег с небольшой дружиной, и едва спасся, убежав в Тмутаракань. Убит был князь Изяслав месяца октября в 3-й день...

2) Описание сражения в "Слове о полку Игореве":

Spoiler (expand)

... Были в?чи Трояни, минула л?та Ярославля, были плъци Олговы, Ольга Святьславличя. Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше и стр?лы по земли с?яше. Ступаетъ въ златъ стремень въ град? Тьмуторокан?. То же звонъ слыша давный великый Ярославь, <а> сынъ Всеволожь Владиміръ по вся утра уши закладаше въ Чернигов?. Бориса же Вячеславлича слава на судъ приведе, и на канину зелену паполому постала за обиду Олгову, храбра и млада князя. Съ тоя же Каялы Святоплъкь повел?я отца своего междю угорьскими иноходьцы ко свят?й Софіи къ Кіеву. Тогда при Олз? Гориславличи с?яшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, въ княжихъ крамолахъ в?ци челов?комь скратишась...

[Аспарух]

Добавлю ещё описание сражения из "Поучения Владимира Мономаха": (совсем немного!)

Spoiler (expand)

И Святослав умер, и я опять пошел в Смоленск, а из Смоленска той же зимой в Новгород; весной — Глебу в помощь. А летом с отцом — под Полоцк, а на другую зиму со Святополком под Полоцк, и выжгли Полоцк; он пошел к Новгороду, а я с половцами на Одреск войною и в Чернигов. И снова пришел я из Смоленска к отцу в Чернигов. И Олег пришел туда, из Владимира выведенный, и я позвал его к себе на обед с отцом; в Чернигове, на Красном дворе, и дал отцу триста гривен золота. И опять из Смоленска же придя, пробился я через половецкие войска с боем до Переяславля и отца застал вернувшегося из похода. Затем ходили мы опять в том же году с отцом и с Изяславом к Чернигову биться с Борисом и победили Бориса и Олега. И опять пошли в Переяславль и стали в Оброве.

Spoiler (expand)

И Святославъ умре [*], и язъ пакы Смолиньску, а и-Смоленьска той же зиме та к Новугороду; на весну Глебови в помочь [*]. А на лето со отцемь подъ Полтескъ, а на другую зиму с Святополкомъ подъ Полтескъ, — ожьгъше Полтескъ; онъ иде Новугороду, а я с половци на Одрьскъ [*], воюя, та Чернигову. И пакы, и-Смолиньска къ отцю придох Чернигову. И Олегъ приде, из Володимеря выведенъ, и возвах и к собе на обедъ со отцемь в Чернигове, на Краснем дворе [*], и вдахъ отцю 300 гривен золота. И пакы и-Смолиньска же пришедъ, и пройдох сквозе половечьскыи вои, бьяся, до Переяславля, и отца налезохъ с полку пришедше. То и пакы ходихомъ, том же лете, со отцемь и со Изяславомь биться Чернигову с Борисомь, и победихомъ Бориса и Олга [*]. И пакы идохом Переяславлю, и стахом во Оброве [*].

Участники с одной стороны Изяслав Ярославич Киевский и его сын Ярополк (?), и брат Изяслава Всеволод Ярославич, со своим сыном Владимиром Мономахом. Их конные дружины и пешее воинство в неизвестном количестве. С другой стороны племянники Изяслава и Всеволода, и двоюродные братья Ярополка Изяславича И Владимира Всеволодовича Мономаха , и также двоюродные между собой - Олег-Михаил Святославич и Борис Вячеславич, со своими конными дружинами, и возможно тоже пешим воинством. В войске последних были скорее всего черниговцы и тмутараканцы.

[Гридь]

Аспарух

Аспарух

... В войске последних были скорее всего черниговцы и тмутараканцы.

Общим местом практически любого описания (если, конечно, можно назвать описанием в полном смысле этого слова те куцые упоминания о сражении) стало утверждение, что в войске князей-изгоев были половцы. Учитывая, что за несколько месяцев до этой битвы, 26.VIII.1078 г., Всеволод потерпел поражение от них же на Сожице и в войске братьев были союзники-половцы, полагаю, вероятность присутствия последних под Нежатиной Новой весьма велика.

[Ratsha]

Гридь

Учитывая, что за несколько месяцев до этой битвы, 26.VIII.1078 г., Всеволод потерпел поражение от них же на Сожице и в войске братьев были союзники-половцы, полагаю, вероятность присутствия последних под Нежатиной Новой весьма велика.

С половцами в войске изгоев надо бы конечно разобраться.
А меня в свою очередь давно интересует смерть Изяслава.

Quote

Когда же Изяслав стоял среди пеших воинов, неожиданно кто-то подъехал и ударил его копьем сзади в плечо. Так убит был Изяслав, сын Ярослава.

Что-то не могу я себе это представить. К князю подослали "киллера"? Что это за "исполнитель" и почему о нем ничего неизвестно? И изгои ли подослали убийцу, раз он подъехал сзади?

[Alexios]

Ratsha

И изгои ли подослали убийцу, раз он подъехал сзади?

Как говорится, cui prodest. Кто там у нас на великий стол заступил?

[Гридь]

Ratsha

Ratsha

А меня в свою очередь давно интересует смерть Изяслава.

Тут всё зависит от того, как читать. Если - "в статике", то вроде как нонсенс. Если "в динамике", то более-менее понятно: первым пал Борис, затем Изяслав, т.е. смерть великого князя наступила в ходе сражения. Значит можно предположить, что его стояние среди пешцев - это не стояние в прямом смысле, а нахождение в сражении в рядах собственной пехоты. Следовательно, можно попробовать читать приведённый отрывок таким образом: "Когда же Изяслав бился в рядах своих пеших воинов, неожиданно они были атакованы с тыла конницей неприятеля, и князь пал от копья одного из вражеских конников, прорвавшихся к нему." ИМХО.

[Аспарух]

Борис был конным, а Изяслав (Великий князь Киевский и глава Всей ДЕРЖАВЫ !) пешим? В летописи сказано что он "стоял"(?) среди пешцев. Соглашусь с намёком камрада Alexios-а (ищите кому выгодно!). Через девять лет в 1087 г. Изяславого сына Ярополка (кстати участника битвы на Нежатиной Ниве!) тоже убил "киллер" Нерядец.

Кому были выгодны эти смерти? Мономаху и Ростиславичам (вторая), ну ещё Давиду Игоревичу, но последний тогда был изгоем.

Вопросы: Почему Изяслав стоял среди пешцев? Где была его ближняя дружины? Может действительно кто-то из "своих" сзади его копьём ударил? Смерть Изяслава, похожа на смерть его сына Яроплока.

И ещё один ньюанс, возможно он и не имеет отношения к гибели Изяслава и Ярополка Изяславича. Но они оба, по моему, были коронованы в Риме "королями Руси"!

[Ratsha]

Гридь

Когда же Изяслав бился в рядах своих пеших воинов, неожиданно они были атакованы с тыла конницей неприятеля, и князь пал от копья одного из вражеских конников, прорвавшихся к нему

В том-то и дело. Князь бьется в рядах своих воинов... А каково его место в рядах? Насколько я знаю, это место либо в первой шеренге, либо в центре строя под своим знаменем. Стоять в тылу своего полка, то есть позади знамени, было не "по понятиям". Это уже потом пошел обычай руководить боем из тыла, а в то время князья и короли водили свои армии в бой лично.
Вот и непонятно: раз князь стоял в первом ряду или под своим знаменем, то как некий всадник мог наехать сзади и поразить его? Создается ощущение, что тут что-то не так, возможно летописец скрывает, искажает реальный ход событий... Потому-то мне и пришла в голову мысль о "киллере"...
Я сам не люблю конспирологию, но что-то ну никак не состыкуется все это в моей голове...

[Alexios]

Ratsha

Я сам не люблю конспирологию, но что-то ну никак не состыкуется все это в моей голове...

А почему не рассмотреть вариант, что полк Изяслава не выдержал атаки дружин изгоев и тривиально побежал. Тогда ранение копьем в спину вполне объяснимо. Ну а в летопись решили записать по принципу "мертвые сраму не имут"(с). Все-таки Великий князь...