Сообщество Империал: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Битва на реке Вягре 1099 г.
участники, схема и ход сражения
Тема создана: 08 Октябрь 2012, 18:55 · Автор: АспарухСообщений: 27 · Просмотров: 1 622

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Гридь

    5 141

    52

    3

    1 442

    1 882
  • Статус:ёж

Дата: 09 Октябрь 2012, 21:37

Аспарух

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

... Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.

Паш, шутить изволишь? Это кто ж сейчас вот так вот всё бросит и побежит читать хронику на немецком языке XVII ст.? ;)

    Аспарух

      4 126

      186

      0

      1 660

      4 306
    • Статус:Всадник

    Дата: 09 Октябрь 2012, 21:53

    Гридь
    Да я бы почитал! Хорошо что не по венгерски, по немецки я немного шпрехаю. Да вот только на гуглбуксе она не открывается, скачал из другого источника, так там 18 век! :0162:

    Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады! А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ratsha

        1 758

        7

        0

        1 073

        3 044
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Октябрь 2012, 22:13

      Аспарух

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

      Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады!

      Кстати, нельзя забывать, что в момент боя Володарь мог сделать из Перемышля вылазку, ударив венграм в тыл... Да и роль княгини Ланки не вполне ясна...

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

      А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ну у русско-половецкого войска с численностью вроде бы все ясно: 100 русичей + 300 половцев. А вот у венгров... Для этого нужно представлять что именно представляло из себя венгерское войско того времени... Ну и какие-либо близкие по времени оценки численности не помешают...
      По моим ощущениям венгров было 1-2 тысячи всего, но это всего лишь ИМХО ничем не подкрепленное...

        Аспарух

          4 126

          186

          0

          1 660

          4 306
        • Статус:Всадник

        Дата: 09 Октябрь 2012, 22:49

        Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей. О Ланке информацию даёт лишь Татищев!?

        На этом сайте
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        годом её смерти указан 1095. Некоторые вообще не признают её существования!


        На счёт вылазки да, тем более что битва произошла недалеко от Перемышля, видимо при впадении Вягры в Сан, раз разгромленные венгры во время бегства тонули в обоих реках.

          Laszlo

            5 792

            90

            0

            1 320

            5 327
          • Статус:Легат

          Дата: 09 Октябрь 2012, 23:26

          Победа половцев на Вягре было исключением из правил. До того венгры в 1068 (или 1070), 1085 и 1091 г. венгры неизменно побеждали кунов. В 1085 г. венгры неожиданно напали на вторгшихся в Венгрию кунов. Венгерское войско в то время уже значительно европеизировалось. Потери от вестернизации компенсировал приток печенегов в Венгрию и конечно наличие секеев на границе (секеи - венгерский субэтнос. Секеи несли пограничную службу. Они чем-то похожи на тех же Черных клобуков). Их поселили на границах и в середине государства. Их роль напоминала Черных клобуков в Руси. Оружием венгров были названы мечи. Тяжелая конница была защищена кольчугой, впрочем как и у тяжелой конницы половцев. Только у половцев легкой конницы конечно же было больше чем у венгров. Если половцы пытались завлечь венгров в засаду в 1085 г. то это им не удалось. Интересно, что в 1085 г. и 1091 г. венгры атаковали половцев совершенно неожидано. Может сыграла роль персона венгерского командующего коим был Ласло Святой. Видно предыдущие победы настолько вскружили венграм голову, что они и на Вягре ожидали легкую победу. Очевидно епископ даже не посчитал нужным провести разведку. Относительно численности войска епископа, то вряд ли оно было больше нескольких сотен.

            Laszlo

              5 792

              90

              0

              1 320

              5 327
            • Статус:Легат

            Дата: 10 Октябрь 2012, 12:38

            А вот реконструкция вооружения и снаряжения венгров и половцев в XIII веке
            H?d-tavi csata I. el?zetes

            H?d-tavi csata 2. el?zetes

            Жаль только, что не реконструировали бой всадников, так бы более правдоподобно было.

              Laszlo

                5 792

                90

                0

                1 320

                5 327
              • Статус:Легат

              Дата: 10 Октябрь 2012, 16:33

              Книги Дёрдя Прая
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Ratsha

                  1 758

                  7

                  0

                  1 073

                  3 044
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Октябрь 2012, 15:28

                Аспарух

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей.

                Как я понимаю, это предположение Баумгартена. То, что она была женой Ростислава Владимировича - это очень возможно (хотя есть версии, что Ланка была женой Давида Игоревича или Володаря), а вот кем она на самом деле приходилась Коломану Книжнику - более сложный вопрос. Ясно только, что они были родственниками.
                Описание битвы согласно венгерскому хроникальному своду XIV века:

                Цитата

                145. А после этого король пошел на Русь, и русская княгиня Ланка (пропуск текста) этого короля, вышла навстречу королю, пала [ему] в ноги, умоляя короля со слезами не губить тот народ. Так как она донимала короля, не желавшего слушать, настойчивыми мольбами, король толкнул ее и отодвинул от себя со словами: "Не подобает королевскому величеству бесчестится женскими слезами." И та с плачем возвратилась назад, прося помощи у всемогущего Бога. На помощь же Руси пришли с мольбами множество половцев во главе с Миркодой. Поднявшись ночью, они ранним утром поразили лагерь короля, жестоко разгромили его до полного уничтожения. А знатные венгры встали на защиту вокруг короля, став для короля как бы необоримой стеной. Половцы же, преследуя графа Эвзу из рода Аьмаш, мужа сильного и храброго, убили его и всех, кто были с ним. Также и епископов Купана и Лаврентия и многих других отважных воинов поразили стрелами. Один из половцев по имени Маноч храбро преследовал венгров. Матфей, лучший воин короля, хотел поймать его и напал на него. А тот, обратившись в бегство, пустил стрелу, пронзив ногу Матфея, и если бы многие товарищи Матфея, сдвинув щиты, не защитили его, он не избег бы смерти. Тогда против Моноча обратился Петр. Когда тот стрелял в Петра, не смог выстрелить и пока хватал другую стрелу, Петр пронзил его в бок [и] пленного привел к королю живым. Тогда спасся граф Юла, раненный в ноги, от каковой раны он умер в Венгрии. И так король и все его [люди], стремительно бежав, прибыли в Венгрию. Казну же его и всех, кто не смог стремительно бежать, захватили половцы. Там была такая сеча, что редко венгры бывали в такой сече. Те же из венгров, кто спаслись в лесах, терзаясь голодом, ели жареные подошвы собственных сапог. Что еще скажешь? Такая случилась тогда беда, что и не описать.

                По поводу "Миркоды" думают, что это не имя, а какой-то искаженный титул Боняка (от тюрк. mir - князь).

                  Laszlo

                    5 792

                    90

                    0

                    1 320

                    5 327
                  • Статус:Легат

                  Дата: 18 Октябрь 2012, 18:25

                  Наверное это перевод с этого издания - Chronici Hungarici compositio saeculi XIV. Ed. A.Domanovsky. Scriptores rerum
                  Hungaricarum tempore ducum regumque stirpis Arpadianae Gestarum. Edendo operi praefuit E.Szentp?tery (далее – SRH). Budapestini 1937, vol. 1
                  А автор перевода случайно не Михаил Юрасов?
                  Русский перевод сведений свода в этом издании - Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А. В. Назаренко. — М: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010. — 384 с.- ISBN 978-5-91244-008-3.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -В Венгрии этот сборник венгерских хроник уже переиздали в 1999 г. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Ratsha

                      1 758

                      7

                      0

                      1 073

                      3 044
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Октябрь 2012, 19:18

                    Laszlo
                    Я цитирую по изданию Древняя Русь в свете зарубежных источников. т.IV. Западноевропейские источники. Под ред. Т.Джаксон, И.Коноваловой, А.Подосинова. М.: Русский фонд содействия образованию и культуре, 2010
                    Автор перевода там не указан (может я просто плохо искал?) :057:
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Апр 2017, 21:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики