Сообщество Империал: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Битва на реке Вягре 1099 г.
участники, схема и ход сражения

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Аспарух ответил:

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 08 Октябрь 2012, 18:55

Предлагаю продолжить батальный тренд и рассмотреть ещё одну битву Древнерусской истории. Про эту битву даже загадывал загадку уважаемый камрад Alexios. Это битва на реке Вягре (Вагре) 1099 года. Где русско-половецкое войско которое возглавляли князь Давид Игоревич и хан Боняк, наголову разгромило венгерско-русское (венгров конечно было гораздо больше!) войско во главе с королём Коломаном и князем Ярославом (Ярославцем) Святополчичем.

Вот из летописи:
Спойлер (скрытая информация)


Спойлер (скрытая информация)


Вот ещё Карамзин про эту битву:
Спойлер (скрытая информация)


Меня также интересует вопрос, а существуют ли венгерские источники по этой битве? Надеюсь камрад Laszlo нам поможет в этом разобраться!

    Ratsha ответил:

      1 751

      7

      0

      1 071

      2 983
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Октябрь 2012, 20:59

    По поводу венгерских хроник точно не скажу что там и как, но описание сражение есть у Стрыйковского:
    Спойлер (скрытая информация)

    Не силен в польском, но, насколько я понял, в целом рассказ близок к описаниям битвы в русских летописях, хотя есть несколько новых моментов: венгерское войско состоит из 8000 рыцарей, в числе командиров упомянуты 2 епископа (Copanus и Laurenti), которые оба пали в сражении. Всего якобы погибло 4000 венгров. Цифры эти конечно же преувеличены, хотя и выглядят значительно более реальными, чем у русских летописцев (100000 воинов у Коломана и 40000 убитых соответственно). Скорее всего у Коломана было не 8000 только рыцарей, а несколько тысяч человек всего.
    А Татищев пишет, что описание битвы есть у венгерского историка Дилиха под 1107 годом...

      Alexios ответил:

        1 509

        7

        0

        1 324

        2 513
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Октябрь 2012, 21:27

      Ratsha

      Не силен в польском, но, насколько я понял, в целом рассказ близок к описаниям битвы в русских летописях

      Действительно, ощущение того, что Стрыйковский "творчески переработал" сведения ПВЛ. Подсократил венгерское войско. Данные о "членении" русско-половецкого войска оставил, а численность "чюдо-богатырей" вообще не указал. И былинная история превратилась в тривиальное описание средневековой битвы невеликих масштабов. Разве что про волчий вой осталось, но как-то уже не к месту... :(

        Laszlo ответил:

          5 602

          90

          0

          1 312

          5 077
        • Статус:Легат

        Дата: 08 Октябрь 2012, 23:29

        Посмотрел все кроме Яноша Туроци и Пожоньской хроники. Щимон Кезаи молчит. О войне во время правления Коломана Книжника сообщает только автор Иллюстрированной хроники. Автор Хроники Загребской и Арадской молчит. Также молчит автор Дубницкой хроники. Иоанн де Втино приписывает войну против половцев и русинов Ласло Святому. Завтра посмотрю Яноша Туроци и Пожоньскую хронику. Так или и иначе война против половцев и русинов была зафиксирована венгерскими источниками.

          Laszlo ответил:

            5 602

            90

            0

            1 312

            5 077
          • Статус:Легат

          Дата: 09 Октябрь 2012, 00:27

          У Яноша Туроци есть упоминание о войне против русинов. Есть также упоминание о войне Коломана Книжника с русинами и половцами.
          В Пожоньской хронике ничего о совместных действиях русинов и половцев нет. Нет даже упоминания о войне Коломана или Ласло с русинами.
          http://archive.org/s...ge/n49/mode/2up

            Ratsha ответил:

              1 751

              7

              0

              1 071

              2 983
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Октябрь 2012, 10:54

            Laszlo

            Laszlo

            В Пожоньской хронике ничего о совместных действиях русинов и половцев нет. Нет даже упоминания о войне Коломана или Ласло с русинами.

            Видимо, это место:

            Цитата

            1100. Епископ Купан был убит кунами; епископ Лаврентий умер.

            http://www.vostlit.i...s/frametext.htm
            В комментариях отмечено, что этот Лаврентий был скорее всего эгерским епископом, а "куны" - это разумеется куманы, т.е. половцы.
            В введении к публикации анналов написано, что они сами по себе являются выписками из каких-то других источников, причем довольно краткими выписками. Так что ничего удивительного в том, что про совместные действия русинов и половцев в них ничего не сказано, нет.
            Самое интересное, что про епископа Лаврентия говорится, что он просто умер, а не погиб в битве как утверждает Стрыйковский. Русские летописи также говорят лишь о гибели одного епископа (Копана) в бою.
            Возможно, Стрыйковский был знаком с какими-то венгерскими источниками (может быть даже с самими Пожоньскими анналами), и, реконструируя события, он и епископа Лаврентия приписал в число погибших в этом сражении... :038:

              Laszlo ответил:

                5 602

                90

                0

                1 312

                5 077
              • Статус:Легат

              Дата: 09 Октябрь 2012, 17:32

              Пожонская хроника и Пожонские анналы это разные источники.

                Alexios ответил:

                  1 509

                  7

                  0

                  1 324

                  2 513
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Октябрь 2012, 17:43

                В статье И.Будовница "Владимир Мономах и его военная доктрина" (Ист. записки, №22, 1947 г., с.79) ссылка на Georgius Pray, Annales regum Hugariae, 1764, p.100.

                  Laszlo ответил:

                    5 602

                    90

                    0

                    1 312

                    5 077
                  • Статус:Легат

                  Дата: 09 Октябрь 2012, 18:15

                  Цитата

                  ссылка на Georgius Pray, Annales regum Hugariae, 1764

                  Книга Дёрдя Прая неплохая. Там обобщены данные разных венгерских хроник. Это венгерский аналог сочинений Татищева.

                    Аспарух ответил:

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 09 Октябрь 2012, 21:29

                    Цитата

                    Дилих Вильгельм (Dilich, настоящая фамилия Шефер, Schдffer, Schefer, Scheffer, Wilhelm, род. ок. 1575-1580 - ум. 1655), гессенский хронист и историк ландграфа Морица. Автор "Гессенской хроники" (Hessische Chronik, Kassel, 1605), которую Татищев неправильно называет "Венгерской историей". Другая работа Дилиха "Kriegs-Buch".


                    http://de.wikipedia..../Wilhelm_Dilich

                    Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 09:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики