Сообщество Империал: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Битва на реке Вягре 1099 г.
участники, схема и ход сражения

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 09 Октябрь 2012, 21:37

Аспарух

Аспарух

... Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.

Паш, шутить изволишь? Это кто ж сейчас вот так вот всё бросит и побежит читать хронику на немецком языке XVII ст.? ;)

    Аспарух

      4 130

      186

      0

      1 660

      4 290
    • Статус:Всадник

    Дата: 09 Октябрь 2012, 21:53

    Гридь
    Да я бы почитал! Хорошо что не по венгерски, по немецки я немного шпрехаю. Да вот только на гуглбуксе она не открывается, скачал из другого источника, так там 18 век! :0162:

    Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады! А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ratsha

        1 749

        7

        0

        1 071

        2 978
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Октябрь 2012, 22:13

      Аспарух

      Аспарух

      Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады!

      Кстати, нельзя забывать, что в момент боя Володарь мог сделать из Перемышля вылазку, ударив венграм в тыл... Да и роль княгини Ланки не вполне ясна...

      Аспарух

      А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ну у русско-половецкого войска с численностью вроде бы все ясно: 100 русичей + 300 половцев. А вот у венгров... Для этого нужно представлять что именно представляло из себя венгерское войско того времени... Ну и какие-либо близкие по времени оценки численности не помешают...
      По моим ощущениям венгров было 1-2 тысячи всего, но это всего лишь ИМХО ничем не подкрепленное...

        Аспарух

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 09 Октябрь 2012, 22:49

        Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей. О Ланке информацию даёт лишь Татищев!?

        На этом сайте
        http://fmg.ac/Projec...m#_Toc146273217
        годом её смерти указан 1095. Некоторые вообще не признают её существования!


        На счёт вылазки да, тем более что битва произошла недалеко от Перемышля, видимо при впадении Вягры в Сан, раз разгромленные венгры во время бегства тонули в обоих реках.

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 075
          • Статус:Легат

          Дата: 09 Октябрь 2012, 23:26

          Победа половцев на Вягре было исключением из правил. До того венгры в 1068 (или 1070), 1085 и 1091 г. венгры неизменно побеждали кунов. В 1085 г. венгры неожиданно напали на вторгшихся в Венгрию кунов. Венгерское войско в то время уже значительно европеизировалось. Потери от вестернизации компенсировал приток печенегов в Венгрию и конечно наличие секеев на границе (секеи - венгерский субэтнос. Секеи несли пограничную службу. Они чем-то похожи на тех же Черных клобуков). Их поселили на границах и в середине государства. Их роль напоминала Черных клобуков в Руси. Оружием венгров были названы мечи. Тяжелая конница была защищена кольчугой, впрочем как и у тяжелой конницы половцев. Только у половцев легкой конницы конечно же было больше чем у венгров. Если половцы пытались завлечь венгров в засаду в 1085 г. то это им не удалось. Интересно, что в 1085 г. и 1091 г. венгры атаковали половцев совершенно неожидано. Может сыграла роль персона венгерского командующего коим был Ласло Святой. Видно предыдущие победы настолько вскружили венграм голову, что они и на Вягре ожидали легкую победу. Очевидно епископ даже не посчитал нужным провести разведку. Относительно численности войска епископа, то вряд ли оно было больше нескольких сотен.

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 075
            • Статус:Легат

            Дата: 10 Октябрь 2012, 12:38

            А вот реконструкция вооружения и снаряжения венгров и половцев в XIII веке
            H?d-tavi csata I. el?zetes

            H?d-tavi csata 2. el?zetes

            Жаль только, что не реконструировали бой всадников, так бы более правдоподобно было.

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 075
              • Статус:Легат

              Дата: 10 Октябрь 2012, 16:33

                Ratsha

                  1 749

                  7

                  0

                  1 071

                  2 978
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Октябрь 2012, 15:28

                Аспарух

                Аспарух

                Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей.

                Как я понимаю, это предположение Баумгартена. То, что она была женой Ростислава Владимировича - это очень возможно (хотя есть версии, что Ланка была женой Давида Игоревича или Володаря), а вот кем она на самом деле приходилась Коломану Книжнику - более сложный вопрос. Ясно только, что они были родственниками.
                Описание битвы согласно венгерскому хроникальному своду XIV века:

                Цитата

                145. А после этого король пошел на Русь, и русская княгиня Ланка (пропуск текста) этого короля, вышла навстречу королю, пала [ему] в ноги, умоляя короля со слезами не губить тот народ. Так как она донимала короля, не желавшего слушать, настойчивыми мольбами, король толкнул ее и отодвинул от себя со словами: "Не подобает королевскому величеству бесчестится женскими слезами." И та с плачем возвратилась назад, прося помощи у всемогущего Бога. На помощь же Руси пришли с мольбами множество половцев во главе с Миркодой. Поднявшись ночью, они ранним утром поразили лагерь короля, жестоко разгромили его до полного уничтожения. А знатные венгры встали на защиту вокруг короля, став для короля как бы необоримой стеной. Половцы же, преследуя графа Эвзу из рода Аьмаш, мужа сильного и храброго, убили его и всех, кто были с ним. Также и епископов Купана и Лаврентия и многих других отважных воинов поразили стрелами. Один из половцев по имени Маноч храбро преследовал венгров. Матфей, лучший воин короля, хотел поймать его и напал на него. А тот, обратившись в бегство, пустил стрелу, пронзив ногу Матфея, и если бы многие товарищи Матфея, сдвинув щиты, не защитили его, он не избег бы смерти. Тогда против Моноча обратился Петр. Когда тот стрелял в Петра, не смог выстрелить и пока хватал другую стрелу, Петр пронзил его в бок [и] пленного привел к королю живым. Тогда спасся граф Юла, раненный в ноги, от каковой раны он умер в Венгрии. И так король и все его [люди], стремительно бежав, прибыли в Венгрию. Казну же его и всех, кто не смог стремительно бежать, захватили половцы. Там была такая сеча, что редко венгры бывали в такой сече. Те же из венгров, кто спаслись в лесах, терзаясь голодом, ели жареные подошвы собственных сапог. Что еще скажешь? Такая случилась тогда беда, что и не описать.

                По поводу "Миркоды" думают, что это не имя, а какой-то искаженный титул Боняка (от тюрк. mir - князь).

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 075
                  • Статус:Легат

                  Дата: 18 Октябрь 2012, 18:25

                  Наверное это перевод с этого издания - Chronici Hungarici compositio saeculi XIV. Ed. A.Domanovsky. Scriptores rerum
                  Hungaricarum tempore ducum regumque stirpis Arpadianae Gestarum. Edendo operi praefuit E.Szentp?tery (далее – SRH). Budapestini 1937, vol. 1
                  А автор перевода случайно не Михаил Юрасов?
                  Русский перевод сведений свода в этом издании - Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А. В. Назаренко. — М: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010. — 384 с.- ISBN 978-5-91244-008-3.
                  http://dgve.csu.ru/b...e_2010_04.shtml
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -В Венгрии этот сборник венгерских хроник уже переиздали в 1999 г. - http://epa.oszk.hu/0...5/0001-1d7.html

                    Ratsha

                      1 749

                      7

                      0

                      1 071

                      2 978
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Октябрь 2012, 19:18

                    Laszlo
                    Я цитирую по изданию Древняя Русь в свете зарубежных источников. т.IV. Западноевропейские источники. Под ред. Т.Джаксон, И.Коноваловой, А.Подосинова. М.: Русский фонд содействия образованию и культуре, 2010
                    Автор перевода там не указан (может я просто плохо искал?) :057:
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 17:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики