Сообщество Империал: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Аспарух Битва на реке Вягре 1099 г.
участники, схема и ход сражения
Тема создана: 08 Октябрь 2012, 18:55 · Автор: АспарухСообщений: 27 · Просмотров: 1 797

  • 3 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • Битва на реке Вягре 1099 г. Вконтакте!
  • Битва на реке Вягре 1099 г. в Фейсбуке!
  • Битва на реке Вягре 1099 г. в Google+!
Библиотека
Аспарух
  • Imperial
Imperial
4 129
Imperial
186
Imperial
1 660
Imperial
4 316
Imperial
0

Дата: 08 Октябрь 2012, 18:55

Предлагаю продолжить батальный тренд и рассмотреть ещё одну битву Древнерусской истории. Про эту битву даже загадывал загадку уважаемый камрад Alexios. Это битва на реке Вягре (Вагре) 1099 года. Где русско-половецкое войско которое возглавляли князь Давид Игоревич и хан Боняк, наголову разгромило венгерско-русское (венгров конечно было гораздо больше!) войско во главе с королём Коломаном и князем Ярославом (Ярославцем) Святополчичем.

Вот из летописи:
Спойлер (скрытая информация)


Спойлер (скрытая информация)


Вот ещё Карамзин про эту битву:
Спойлер (скрытая информация)


Меня также интересует вопрос, а существуют ли венгерские источники по этой битве? Надеюсь камрад Laszlo нам поможет в этом разобраться!
    Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    1 818
    Imperial
    7
    Imperial
    1 097
    Imperial
    3 262
    Imperial
    0

    Дата: 08 Октябрь 2012, 20:59

    По поводу венгерских хроник точно не скажу что там и как, но описание сражение есть у Стрыйковского:
    Спойлер (скрытая информация)

    Не силен в польском, но, насколько я понял, в целом рассказ близок к описаниям битвы в русских летописях, хотя есть несколько новых моментов: венгерское войско состоит из 8000 рыцарей, в числе командиров упомянуты 2 епископа (Copanus и Laurenti), которые оба пали в сражении. Всего якобы погибло 4000 венгров. Цифры эти конечно же преувеличены, хотя и выглядят значительно более реальными, чем у русских летописцев (100000 воинов у Коломана и 40000 убитых соответственно). Скорее всего у Коломана было не 8000 только рыцарей, а несколько тысяч человек всего.
    А Татищев пишет, что описание битвы есть у венгерского историка Дилиха под 1107 годом...
      Alexios
      • Imperial
      Imperial
      1 628
      Imperial
      7
      Imperial
      1 353
      Imperial
      2 946
      Imperial
      0

      Дата: 08 Октябрь 2012, 21:27

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

      Не силен в польском, но, насколько я понял, в целом рассказ близок к описаниям битвы в русских летописях

      Действительно, ощущение того, что Стрыйковский "творчески переработал" сведения ПВЛ. Подсократил венгерское войско. Данные о "членении" русско-половецкого войска оставил, а численность "чюдо-богатырей" вообще не указал. И былинная история превратилась в тривиальное описание средневековой битвы невеликих масштабов. Разве что про волчий вой осталось, но как-то уже не к месту... :(
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 818
        Imperial
        90
        Imperial
        1 322
        Imperial
        5 473
        Imperial
        0

        Дата: 08 Октябрь 2012, 23:29

        Посмотрел все кроме Яноша Туроци и Пожоньской хроники. Щимон Кезаи молчит. О войне во время правления Коломана Книжника сообщает только автор Иллюстрированной хроники. Автор Хроники Загребской и Арадской молчит. Также молчит автор Дубницкой хроники. Иоанн де Втино приписывает войну против половцев и русинов Ласло Святому. Завтра посмотрю Яноша Туроци и Пожоньскую хронику. Так или и иначе война против половцев и русинов была зафиксирована венгерскими источниками.
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 818
          Imperial
          90
          Imperial
          1 322
          Imperial
          5 473
          Imperial
          0

          Дата: 09 Октябрь 2012, 00:27

          У Яноша Туроци есть упоминание о войне против русинов. Есть также упоминание о войне Коломана Книжника с русинами и половцами.
          В Пожоньской хронике ничего о совместных действиях русинов и половцев нет. Нет даже упоминания о войне Коломана или Ласло с русинами.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            1 818
            Imperial
            7
            Imperial
            1 097
            Imperial
            3 262
            Imperial
            0

            Дата: 09 Октябрь 2012, 10:54

            Laszlo

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

            В Пожоньской хронике ничего о совместных действиях русинов и половцев нет. Нет даже упоминания о войне Коломана или Ласло с русинами.

            Видимо, это место:

            Цитата

            1100. Епископ Купан был убит кунами; епископ Лаврентий умер.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            В комментариях отмечено, что этот Лаврентий был скорее всего эгерским епископом, а "куны" - это разумеется куманы, т.е. половцы.
            В введении к публикации анналов написано, что они сами по себе являются выписками из каких-то других источников, причем довольно краткими выписками. Так что ничего удивительного в том, что про совместные действия русинов и половцев в них ничего не сказано, нет.
            Самое интересное, что про епископа Лаврентия говорится, что он просто умер, а не погиб в битве как утверждает Стрыйковский. Русские летописи также говорят лишь о гибели одного епископа (Копана) в бою.
            Возможно, Стрыйковский был знаком с какими-то венгерскими источниками (может быть даже с самими Пожоньскими анналами), и, реконструируя события, он и епископа Лаврентия приписал в число погибших в этом сражении... :038:
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 818
              Imperial
              90
              Imperial
              1 322
              Imperial
              5 473
              Imperial
              0

              Дата: 09 Октябрь 2012, 17:32

              Пожонская хроника и Пожонские анналы это разные источники.
                Alexios
                • Imperial
                Imperial
                1 628
                Imperial
                7
                Imperial
                1 353
                Imperial
                2 946
                Imperial
                0

                Дата: 09 Октябрь 2012, 17:43

                В статье И.Будовница "Владимир Мономах и его военная доктрина" (Ист. записки, №22, 1947 г., с.79) ссылка на Georgius Pray, Annales regum Hugariae, 1764, p.100.
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 818
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 322
                  Imperial
                  5 473
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Октябрь 2012, 18:15

                  Цитата

                  ссылка на Georgius Pray, Annales regum Hugariae, 1764

                  Книга Дёрдя Прая неплохая. Там обобщены данные разных венгерских хроник. Это венгерский аналог сочинений Татищева.
                    Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 129
                    Imperial
                    186
                    Imperial
                    1 660
                    Imperial
                    4 316
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Октябрь 2012, 21:29

                    Цитата

                    Дилих Вильгельм (Dilich, настоящая фамилия Шефер, Schдffer, Schefer, Scheffer, Wilhelm, род. ок. 1575-1580 - ум. 1655), гессенский хронист и историк ландграфа Морица. Автор "Гессенской хроники" (Hessische Chronik, Kassel, 1605), которую Татищев неправильно называет "Венгерской историей". Другая работа Дилиха "Kriegs-Buch".


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.
                      • 3 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Битва на реке Вягре 1099 г. Вконтакте!
                      • Битва на реке Вягре 1099 г. Фейсбуке!
                      • Битва на реке Вягре 1099 г. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики