Сообщество Империал: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Аспарух
Битва на реке Вягре 1099 г.
участники, схема и ход сражения
Тема создана: 08 Октябрь 2012, 18:55 · Автор: АспарухСообщений: 27 · Просмотров: 1 790

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • Битва на реке Вягре 1099 г. Вконтакте!
  • Битва на реке Вягре 1099 г. в Фейсбуке!
  • Битва на реке Вягре 1099 г. в Google+!
Библиотека

Гридь
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 442
    Imperial
    1 890
    Imperial
    3

Дата: 09 Октябрь 2012, 21:37

Аспарух

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

... Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.

Паш, шутить изволишь? Это кто ж сейчас вот так вот всё бросит и побежит читать хронику на немецком языке XVII ст.? ;)

    Аспарух
      Imperial
      4 129
      Imperial
      186
      Imperial
      1 660
      Imperial
      4 316
      Imperial
      0

    Дата: 09 Октябрь 2012, 21:53

    Гридь
    Да я бы почитал! Хорошо что не по венгерски, по немецки я немного шпрехаю. Да вот только на гуглбуксе она не открывается, скачал из другого источника, так там 18 век! :0162:

    Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады! А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ratsha
        Imperial
        1 818
        Imperial
        7
        Imperial
        1 097
        Imperial
        3 262
        Imperial
        0

      Дата: 09 Октябрь 2012, 22:13

      Аспарух

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

      Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады!

      Кстати, нельзя забывать, что в момент боя Володарь мог сделать из Перемышля вылазку, ударив венграм в тыл... Да и роль княгини Ланки не вполне ясна...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

      А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ну у русско-половецкого войска с численностью вроде бы все ясно: 100 русичей + 300 половцев. А вот у венгров... Для этого нужно представлять что именно представляло из себя венгерское войско того времени... Ну и какие-либо близкие по времени оценки численности не помешают...
      По моим ощущениям венгров было 1-2 тысячи всего, но это всего лишь ИМХО ничем не подкрепленное...

        Аспарух
          Imperial
          4 129
          Imperial
          186
          Imperial
          1 660
          Imperial
          4 316
          Imperial
          0

        Дата: 09 Октябрь 2012, 22:49

        Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей. О Ланке информацию даёт лишь Татищев!?

        На этом сайте
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        годом её смерти указан 1095. Некоторые вообще не признают её существования!


        На счёт вылазки да, тем более что битва произошла недалеко от Перемышля, видимо при впадении Вягры в Сан, раз разгромленные венгры во время бегства тонули в обоих реках.

          Laszlo
            Imperial
            5 818
            Imperial
            90
            Imperial
            1 322
            Imperial
            5 471
            Imperial
            0

          Дата: 09 Октябрь 2012, 23:26

          Победа половцев на Вягре было исключением из правил. До того венгры в 1068 (или 1070), 1085 и 1091 г. венгры неизменно побеждали кунов. В 1085 г. венгры неожиданно напали на вторгшихся в Венгрию кунов. Венгерское войско в то время уже значительно европеизировалось. Потери от вестернизации компенсировал приток печенегов в Венгрию и конечно наличие секеев на границе (секеи - венгерский субэтнос. Секеи несли пограничную службу. Они чем-то похожи на тех же Черных клобуков). Их поселили на границах и в середине государства. Их роль напоминала Черных клобуков в Руси. Оружием венгров были названы мечи. Тяжелая конница была защищена кольчугой, впрочем как и у тяжелой конницы половцев. Только у половцев легкой конницы конечно же было больше чем у венгров. Если половцы пытались завлечь венгров в засаду в 1085 г. то это им не удалось. Интересно, что в 1085 г. и 1091 г. венгры атаковали половцев совершенно неожидано. Может сыграла роль персона венгерского командующего коим был Ласло Святой. Видно предыдущие победы настолько вскружили венграм голову, что они и на Вягре ожидали легкую победу. Очевидно епископ даже не посчитал нужным провести разведку. Относительно численности войска епископа, то вряд ли оно было больше нескольких сотен.

            Laszlo
              Imperial
              5 818
              Imperial
              90
              Imperial
              1 322
              Imperial
              5 471
              Imperial
              0

            Дата: 10 Октябрь 2012, 12:38

            А вот реконструкция вооружения и снаряжения венгров и половцев в XIII веке
            H?d-tavi csata I. el?zetes

            H?d-tavi csata 2. el?zetes

            Жаль только, что не реконструировали бой всадников, так бы более правдоподобно было.

              Laszlo
                Imperial
                5 818
                Imperial
                90
                Imperial
                1 322
                Imperial
                5 471
                Imperial
                0

              Дата: 10 Октябрь 2012, 16:33

              Книги Дёрдя Прая
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Ratsha
                  Imperial
                  1 818
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  3 262
                  Imperial
                  0

                Дата: 18 Октябрь 2012, 15:28

                Аспарух

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей.

                Как я понимаю, это предположение Баумгартена. То, что она была женой Ростислава Владимировича - это очень возможно (хотя есть версии, что Ланка была женой Давида Игоревича или Володаря), а вот кем она на самом деле приходилась Коломану Книжнику - более сложный вопрос. Ясно только, что они были родственниками.
                Описание битвы согласно венгерскому хроникальному своду XIV века:

                Цитата

                145. А после этого король пошел на Русь, и русская княгиня Ланка (пропуск текста) этого короля, вышла навстречу королю, пала [ему] в ноги, умоляя короля со слезами не губить тот народ. Так как она донимала короля, не желавшего слушать, настойчивыми мольбами, король толкнул ее и отодвинул от себя со словами: "Не подобает королевскому величеству бесчестится женскими слезами." И та с плачем возвратилась назад, прося помощи у всемогущего Бога. На помощь же Руси пришли с мольбами множество половцев во главе с Миркодой. Поднявшись ночью, они ранним утром поразили лагерь короля, жестоко разгромили его до полного уничтожения. А знатные венгры встали на защиту вокруг короля, став для короля как бы необоримой стеной. Половцы же, преследуя графа Эвзу из рода Аьмаш, мужа сильного и храброго, убили его и всех, кто были с ним. Также и епископов Купана и Лаврентия и многих других отважных воинов поразили стрелами. Один из половцев по имени Маноч храбро преследовал венгров. Матфей, лучший воин короля, хотел поймать его и напал на него. А тот, обратившись в бегство, пустил стрелу, пронзив ногу Матфея, и если бы многие товарищи Матфея, сдвинув щиты, не защитили его, он не избег бы смерти. Тогда против Моноча обратился Петр. Когда тот стрелял в Петра, не смог выстрелить и пока хватал другую стрелу, Петр пронзил его в бок [и] пленного привел к королю живым. Тогда спасся граф Юла, раненный в ноги, от каковой раны он умер в Венгрии. И так король и все его [люди], стремительно бежав, прибыли в Венгрию. Казну же его и всех, кто не смог стремительно бежать, захватили половцы. Там была такая сеча, что редко венгры бывали в такой сече. Те же из венгров, кто спаслись в лесах, терзаясь голодом, ели жареные подошвы собственных сапог. Что еще скажешь? Такая случилась тогда беда, что и не описать.

                По поводу "Миркоды" думают, что это не имя, а какой-то искаженный титул Боняка (от тюрк. mir - князь).

                  Laszlo
                    Imperial
                    5 818
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 322
                    Imperial
                    5 471
                    Imperial
                    0

                  Дата: 18 Октябрь 2012, 18:25

                  Наверное это перевод с этого издания - Chronici Hungarici compositio saeculi XIV. Ed. A.Domanovsky. Scriptores rerum
                  Hungaricarum tempore ducum regumque stirpis Arpadianae Gestarum. Edendo operi praefuit E.Szentp?tery (далее – SRH). Budapestini 1937, vol. 1
                  А автор перевода случайно не Михаил Юрасов?
                  Русский перевод сведений свода в этом издании - Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А. В. Назаренко. — М: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010. — 384 с.- ISBN 978-5-91244-008-3.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -В Венгрии этот сборник венгерских хроник уже переиздали в 1999 г. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Ratsha
                      Imperial
                      1 818
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 262
                      Imperial
                      0

                    Дата: 18 Октябрь 2012, 19:18

                    Laszlo
                    Я цитирую по изданию Древняя Русь в свете зарубежных источников. т.IV. Западноевропейские источники. Под ред. Т.Джаксон, И.Коноваловой, А.Подосинова. М.: Русский фонд содействия образованию и культуре, 2010
                    Автор перевода там не указан (может я просто плохо искал?) :057:
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Битва на реке Вягре 1099 г. Вконтакте!
                      • Битва на реке Вягре 1099 г. Фейсбуке!
                      • Битва на реке Вягре 1099 г. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 20:59
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики