Сообщество Империал: Липицкая битва 1216г - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Reis666

Липицкая битва 1216г

Попытка передела
Тема создана: 11 Октябрь 2012, 08:07 · Автор: Reis666
Сообщений: 298 · Просмотров: 37 390
  • 30 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"
10 778
400
1 882
6 665
0

Дата: 11 Октябрь 2012, 08:07

Imperial

Одна из самых знаменитых и кровопролитных битв на Руси в XIII веке.
Поражение Юрия Всеволодовича ослабило Владимирское княжество перед нападением монгол.
Спойлер (раскрыть информацию)

Что еще можно сказать? Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?

Источники (раскрыть информацию)


Литература (раскрыть информацию)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 137
    172
    1 660
    4 344
    0

    Дата: 11 Октябрь 2012, 19:07

    Вот статья по теме на сайте ХLegio.


    Д. Шкрабо Битва при Липице 1216 года
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 990
      7
      1 109
      4 048
      0

      Дата: 11 Октябрь 2012, 20:16

      Еще одна статья про это сражение:
      А.В. Зорин Липицкая битва (21 апреля 1216 г.)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Спойлер (раскрыть информацию)
         Tanais
        • Imperial
        Imperial
        ЛетучийГоландец
        849
        13
        246
        958
        0

        Дата: 12 Октябрь 2012, 14:45

        а мое мнение, что потери на Липице, численность участвовавших в ней сил, говорят о том, что Русь могла успешно противустать ордам Батыя совокупив силы, если бы...не "ярославичи", не их измена русскому делу. Просто вспомним ожесточенность битвы в рязанском поле одного большого рязанского полка против степняков Бату и как кульминацию - жесточайшую битву при Коломне. Мне именно в таком ракурсе интересна липицкая битва. Как сравнительный показатель.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 137
          172
          1 660
          4 344
          0

          Дата: 12 Октябрь 2012, 15:36

          Tanais

          Камрад, даже если бы Русь сплотила все силы она бы не смогла противостоять вторжению Батыя. Вспомните битву на Калке 1223 года , там были собраны войска почти со всей Руси, одних князей было больше двух десятков, ещё союзные половцы были, и вся эта армада была разгромлена всего навсего одним или двумя туменами Субэдэя и Джэбэ, которые не были даже Чингизидами. В тот период (середина XIII века) скорее всего равных монголам воинов просто не существовало.

          Вот хотя бы с викой ознакомтесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Tanais
            • Imperial
            Imperial
            ЛетучийГоландец
            849
            13
            246
            958
            0

            Дата: 12 Октябрь 2012, 15:52

            Аспарух
            Битва на Калке...много читал о ней и думал. Она не годится, по-моему, для примера. Согласитесь ли Вы, но эта битва продемонстрировала не силу именно мунгалов, но разобщенность действий и едва не откровенную вражду именно русских князей.
            Мстислав Удатный плюс половцы, сам и со "немногие товарищи" - ударяет на мунгалов и после жестокой сечи с весьма спорным возможным результатом( а - не побеги куманы? и - что тогда?), бежит. Черниговцы только строятся к битве, может кто еще только онучи наматывал или рыбу удил? А ведь киевлян мунгалы так и н е победили.
            Под Коломною же(инфы - почти никакой) пал Кулькан, чингизид. А не после удара ли русской "кованой рати", разрезавшей строй ""непобедимых мунгалов"?(никогда чингизиды не стояли в первых рядах).
            ...а Ярослав и "ярославичи", а за ними были тогда Киев, Переяславль Русский, Новгород - под Коломну...не пошли.
            На Сить...тоже.
            почему...
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 614
              2
              298
              4 146
              0

              Дата: 12 Октябрь 2012, 16:44

              Аспарух (12 Октябрь 2012, 15:36):

              В тот период (середина XIII века) скорее всего равных монголам воинов просто не существовало.


              Поправлю... Не воинов, а АРМИЙ . #* Как воины монголы были весьма посредственными (пожалуй, кроме стрельбы из лука ). В стычке сотня на сотню русские дружинники , скорее всего, вынесли бы монголов если не "раз.. ", то на "два" . :) Но на уровне пару тысяч воинов и более, где в дело уже вступали стратегия и тактика, где на первый план выступала согласовенность действий большими массами и управление войсками, монголам действительно не было равных.
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 137
                172
                1 660
                4 344
                0

                Дата: 12 Октябрь 2012, 16:53

                zenturion
                Ну да я это и хотел сказать, их военная организация не имела себе равных.
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 614
                  2
                  298
                  4 146
                  0

                  Дата: 12 Октябрь 2012, 16:58

                  Reis666 (11 Октябрь 2012, 08:07):


                  Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?



                  Сложно сказать потому, что сложно отделить правду от домыслов. Вероятно, общая численность воинов с обеих сторон была близка к 30 тыс..
                     Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    "БесПаники"
                    10 778
                    400
                    1 882
                    6 665
                    0

                    Дата: 12 Октябрь 2012, 17:36

                    Аспарух и Ratsha
                    Огромное спасибо за ссылки, почитаю на досуге. И за участие в теме (думал не пойдет :0162: )!
                    zenturion

                    zenturion

                    Вероятно, общая численность воинов с обеих сторон была близка к 30 тыс..

                    Простите (вопрос задаю не тоном Аткинса а-ля "а что вы юноша читали", а просто вопрос), но откуда? Я сталкивался с цифрой ~ 15 тысяч с каждой стороны, и то примерно, у "северного альянса" чуть меньше правда. 30 тысяч это крутовато, кто нашел такие цифры можно узнать?
                      • 30 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Мар 2019, 14:48 · Счётчики