Сообщество Империал: Бьярмаланд - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Бьярмаланд
Бьярмаланд

Laszlo ответил:

    5 602

    90

    0

    1 312

    5 077
  • Статус:Легат

Дата: 13 Октябрь 2012, 11:35

Где находилась загадочная страна Бьярмаланд и кто ее загадочные обитатели?
Путешествие Охтхере
http://norse.ulver.c...er/ohthere.html
Карты - http://www.kolamap.r...1539/1539_.html
http://www.kolamap.r.../1542/1542.html
http://www.kolamap.r.../1570/1570.html
http://www.kolamap.r...570/1570g_.html
http://www.kolamap.r...1595/1595_.html
http://www.kolamap.r...1598/1598_.html
Андерс Стриннгольм
http://ulfdalir.ru/literature/317/329
Тиандер К. О происхождении имени Пемь
http://oldperm.clan.su/load/1-1-0-30
К. Тиандер - Поездки Скандинавов в Белое Море
Санкт-Петербург, Типография И. Н. Скороходова, (Надеждинская, 43) 1906
http://www.kolamap.r...06_tiander.html
Т. Джаксон - http://norse.ulver.c...r9.html#connect
Alan Ross (S. C.) - The Terfinnas and Beormas of Ohthere
http://vsnrweb-publi...d%20Beormas.pdf

    Laszlo ответил:

      5 602

      90

      0

      1 312

      5 077
    • Статус:Легат

    Дата: 13 Октябрь 2012, 13:27

    До сих пор отождествление Бьярмаланда с опереленной местностью затруднительна. Ее сопоставляют как с Пермью Великой, так и Колопермью и карелами. В скандинавских сагах упоминаются многочисленные походы в землю бьярмов, которые были багатым народом и поклонялись языческим богам, одним из которых был Йомали. Интересно к какой подгруппе финнских народов принадлежали бьярмы. Были ли они пермянами или прибалтийско-финнским народом наподобие карел или вепсов?

      Ratsha ответил:

        1 751

        7

        0

        1 071

        2 983
      • Статус:Примипил

      Дата: 18 Октябрь 2012, 19:53

      Laszlo

      Laszlo

      До сих пор отождествление Бьярмаланда с опереленной местностью затруднительна.

      Полагаю, что поиски Бьярмаланда осложняются тем, что помимо конкретной территории в сагах так могли называть еще и просто отдаленную страну, так сказать "край земли". В "Пряди об Эймунде" бьярмийцами названы... печенеги.

      Laszlo

      До сих пор отождествление Бьярмаланда с опереленной местностью затруднительна. Ее сопоставляют как с Пермью Великой, так и Колопермью и карелами. В скандинавских сагах упоминаются многочисленные походы в землю бьярмов, которые были багатым народом и поклонялись языческим богам, одним из которых был Йомали. Интересно к какой подгруппе финнских народов принадлежали бьярмы. Были ли они пермянами или прибалтийско-финнским народом наподобие карел или вепсов?

      По картам выходит, что Бьярмаланд - это примерно Кольский полуостров. Правда карты эти, как я понял, относятся преимущественно к 16 веку, когда само название "Бьярмаланд" уже окончательно стало легендой. Мне ближе мнение, что Бьярмаланд - это Подвинье и побережье Белого моря. На Двине находили скандинавские вещи.

        Laszlo ответил:

          5 602

          90

          0

          1 312

          5 077
        • Статус:Легат

        Дата: 19 Октябрь 2012, 10:46

        Мнение Т. Джаксон -
        Бьярмия — легенды и действительность
        http://www.norge.ru/bjarmaland/

        Цитата

        Bjarmaland «Земля бьярмов» – территория на севере Восточной Европы, крайне противоречиво локализуемая исследователями: в Перми (Прикамье), Ярославском Поволжье, Карелии, на Кольском полуострове, в Восточной Прибалтике, в Нижнем Подвинье. Соответственно, не решен однозначно вопрос и об этнической принадлежности бьярмов (Bjarmar).
        Бьярмаланд с населяющими его бьярмийцами не встречается ни в одном древнерусском памятнике, если не считать указания В.Н. Татищева, что в летописи Иоакима, епископа Новгородского, Карелия именуется «Бярмией». Топоним, напротив, известен целому кругу скандинавских средневековых источников. Суммарно (по данным всех источников) топонимом Biarmia, Bjarmaland обозначаются обширные территории севера Восточной Европы, однако каждый источник (или группа источников), в силу традиции, говорит о своей Бьярмии, в более узком значении.
        По преимуществу Бьярмаланд помещается на Кольском полуострове и в западном Беломорье. Очевидно, что изначально топоним служил для обозначения всей западной половины Беломорья между реками Онега и Стрельна (или Варзуга). Видимо, эту область имеют в виду и договорные грамоты Новгорода с великими князьями в 1264 и 1304–1305 гг., когда называют между Заволочьем (в состав которого входило и нижнее течение Северной Двины) и Тре (Терским берегом, начинающимся к востоку от Варзуги) волость Колоперемь / Голопьрьмь, во второй части названия которой (-перемь) можно усмотреть тот же корень, что и в Beormas сообщения халогаландца Оттара (записанного в конце IX в. королем англосаксов Альфредом в его дополнении к переводу сочинения Орозия), и в Bjarmar сканди-навских источников. По мнению финского исследо-вателя К. Вилкуны, термин «пермь» мог возникнуть не как этноним, а как обозначение бродячих торговцев.
        Небольшое число саг, однако, связывает Бьярмаланд с рекой Виной (Vнna), отождествляемой большинством исследователей с Северной Двиной. Действительно нельзя исключать того, что в ряде случаев название Бьярмаланд могло применяться к низовьям Северной Двины. Изначальное «соединение» племен бьярмов и реки Вины (нередко выступающей в скальдических стихах в качестве метафорического обозначения реки вообще) было осуществлено скальдом Глумом Гейрасоном (ок. 940–985). Изменение семантики топонима Bjarmaland, по сравнению с рассказом Оттара и другими источниками, могло произойти в королевских сагах (наследующих этногеографическую номенклатуру скальдических стихов) и в сагах о древних временах (зачастую развивающих сюжеты саг королевских), вероятнее всего, как следствие соотнесения скальдической реки Вины с реальной рекой Северной Двиной, ставшего возможным в результате участившихся плаваний скандинавов в Белое море и их знакомства с Северной Двиной. Саги, как правило, описывают естественный для норвежцев северный морской путь в Бьярмаланд, говоря о пути «на север в Финнмарк и дальше вплоть до Бьярмаланда», называя в качестве промежуточных точек несколько островов у северо-западного побережья Норвегии и у побережья Финнмарка.
        В небольшом числе известий указывается на связь Бьярмаланда с древнерусскими землями. Анализ этих сведений в сагах показывает, что в источниках находит отражение факт знакомства скандинавов с путем из Беломорья в центральные русские земли. Кроме того, исландское географическое сочинение последней четверти XII в. с условным названием «Описание Земли I» (а также восходящее к нему в данной части сочинение XIV в. «Грипла») говорит о даннической зависимости Бьярмаланда от Гардарики (Руси).

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Интереснейшая статья Пентти Аалто - Swells of Mongol-Storm around the Baltic http://www.medievali...es/09012350.pdf
        Cтатья Тетте Хофстра и Киса Самплониуса http://arctic.synerg.../view/1245/1270

          Laszlo ответил:

            5 602

            90

            0

            1 312

            5 077
          • Статус:Легат

          Дата: 28 Октябрь 2012, 10:47

          Марков А.А. К реконструкции представлений о локализации Биармии (Бьярмленда) в средневековых источниках
          Номер 1 (3) 2008 г. Выпуск журнала «ИДНАКАР: методы историко-культурной реконструкции» Тема номера: Вятское краеведение.
          http://idnakar.ru/

            Laszlo ответил:

              5 602

              90

              0

              1 312

              5 077
            • Статус:Легат

            Дата: 02 Ноябрь 2012, 21:02

            Поход Отера. Проблема Бьярмии
            http://statehistory....hnyy-prokhod-/2
            Бьярмия на картах XVI-XVII вв.
            http://statehistory....hnyy-prokhod-/3

              Laszlo ответил:

                5 602

                90

                0

                1 312

                5 077
              • Статус:Легат

              Дата: 03 Ноябрь 2012, 09:14

              Olav den helliges saga об идоле бьярмов
              http://kolyvanski.li...com/128224.html
                Ответить в темуВведите Ваш логин  
                [Регистрация нового аккаунта]
                Введите Ваш пароль 
                [Восстановить пароль]
                Создать новую тему
                или Войти на форум через соцсеть
                  Стиль:
                    11 Дек 2016, 09:07
                © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики