Сообщество Империал: Ярославское княжество - "Медвежий Угол" Древней Руси. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Ярославское княжество - "Медвежий Угол" Древней Руси.
история, правители, их ветви и потомки.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Mercury

    111

    0

    0

    125

    138
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Октябрь 2012, 20:32

Подозреваю,что Св.кн.Константин Всеволодович Ярославский мог появиться от смешения 2-х других персонажей: а) от кн.Константина ЯРОСЛАВИЧА Галичского ум.1255 г. ( а как мы знаем,битва на Туговой горе произошла якобы в 1255 или 1257 г.) и б) от кн.Константина Федоровича Улемца ( который,как раз и владел Ярославлем,возможно даже,во время изгнания отца).
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ошибка могла произойти от неисправного списка летописи,могли ошибиться и составители "Жития",ну а краеведы лишь усугубили.

    Ratsha

      1 750

      7

      0

      1 071

      2 978
    • Статус:Примипил

    Дата: 29 Октябрь 2012, 22:20

    Alexios

    Alexios

    Оспаривать реальность Святого в свете современных тенденций? Ну уж увольте...

    Экземплярский сто лет назад тоже не рискнул навлечь на свою голову табуретки... :0142:
    Лишь осторожно так высказался, что возможно Константин в Ярославле совсем не княжил...
    Спойлер (скрытая информация)

    А в Никоновской летописи прямо указывается на вокняжение в Ярославле после смерти Василия Всеволодовича в 1249 году княгини Ксении вместе с дочерью:

    Цитата

    седя... на Ярославле княгиня его з дочерью его

    Mercury

    Mercury

    Подозреваю,что Св.кн.Константин Всеволодович Ярославский мог появиться от смешения 2-х других персонажей: а) от кн.Константина ЯРОСЛАВИЧА Галичского ум.1255 г. ( а как мы знаем,битва на Туговой горе произошла якобы в 1255 или 1257 г.) и б) от кн.Константина Федоровича Улемца ( который,как раз и владел Ярославлем,возможно даже,во время изгнания отца).
    Ошибка могла произойти от неисправного списка летописи,могли ошибиться и составители "Жития",ну а краеведы лишь усугубили.

    Да уж, краеведы и церковники могли "усугубить"... :0142:
    Вопрос в том, чьи "мощи" нашли под полом Успенского собора в 1501 году вместе с Василием Всеволодовичем? Ясно только, что это должен был быть кто-то из его близких родственников... Федор Ростиславич и его сыновья Давид и Константин Улемец были похоронены, кстати, не в соборе, а в Спасском монастыре. Что было конкретно написано на надгробных плитах Василия и Константина? Сейчас уж эти плиты днем с огнем не найти. Почитать бы житие этих князей... Там вроде бы вся история обретения мощей была описана... :038:

      Ratsha

        1 750

        7

        0

        1 071

        2 978
      • Статус:Примипил

      Дата: 30 Октябрь 2012, 08:43

      Я вот еще что о путанице подумал...
      Может быть вместе с Василием Всеволодовичем его отца откопали? И "Всеволод Константинович" превратился в "Константина Всеволодовича"?
      Всеволод, как известно, погиб на Сити вместе с великим князем Юрием. Сообщают, что его тело так и не было найдено. Ссылки на источник при этом не приводят.
      Например здесь:
      http://www.pravenc.ru/text/155474.html
      Думаю, что это потому что о находке останков Всеволода и его похоронах ничего не сообщается в летописях, в отличие от случаев с великим князем Юрием и Васильком Ростовским.
      А может все-таки тело ярославского князя тогда нашли? Нашли же ведь голову великого князя Юрия, хотя и не сразу...
      А погибший в битве с татарами вместе со своей ярославской дружиной князь Всеволод Константинович в народных преданиях со временем превратился в погибшего в бою с татарами же своего сына Константина Всеволодовича... Ну а затем уж и церковники с краеведами "усугубили"... :038:

        Mercury

          111

          0

          0

          125

          138
        • Статус:Легионер

        Дата: 06 Ноябрь 2012, 21:01

        Ratsha

        Я вот еще что о путанице подумал...
        Может быть вместе с Василием Всеволодовичем его отца откопали? И "Всеволод Константинович" превратился в "Константина Всеволодовича"?

        Да, скорее всего, так оно и есть. Лавр.лет-сь под 1239 г. не упоминает кн.Константина Всеволодовича среди выживших,называет лишь его брата. Можно подумать,что он погиб в 1238 г.,но как тогда объяснить почему спасся лишь его брат ? Ведь существуй он на самом деле в 1238 г.то,его как ещё ребенка и укрывали бы вместе с братом,или держали бы вместе.
        Всем известно,что Лаврентьевский список летописи и все зависимые от него (пропавший Троицкий,Воскресенский и т.д.)содержат в части от 1205 г. до 1281 г. Ростовский свод(об этом писали глубоко уважаемые мной Шахматов,Приселков,Лимонов,Муравьева). Так вот,РС четко фиксирует уход из жизни не только В.кн.,особое внимание он уделяет потомкам кн.Константина Всеволодовича ( ум.1218 г.), но там его внука "Константина Всеволодовича" мы не встретим.

          Аспарух

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 11 Ноябрь 2012, 22:10

          Среди Ярославских князей есть любопытная личность, внук Фёдора Ростиславича - Василий Давидович Грозные Очи (Грозный) (+1345). После которого начался фактически распад Ярославского княжества на уделы.

          Цитата из Экземплярского:

          Цитата

          Василий Давидович Грозный — князь Ярославский, сидел на Ярославском княжестве в то время, когда Москва, в лице своих князей, энергично стремилась к материальному усилению на счет своих соседей и к полному преобладанию в семье князей северо-восточной Руси. Как видно, он не сразу понял политику современного, ему московского князя Ивана Калиты и даже женился на его дочери Евдокии. Особенно Калита старался сломить тверского князя, как более серьезного соперника Москвы. В 1339 г., «по думе» — т. е. по интригам — Калиты, хан вызвал в Орду Александра Михайловича Тверского и В. Д-ча. Калита, вероятно, боясь, чтобы совместные действия князей, к которым пристал и Романчук Белозерский (Роман Михайлович), не повели в Орде к нежелательному для него обороту, выслал отряд в 500 чел., чтобы схватить В. Д-ча; но последний отбился от этого отряда и благополучно прибыл в Орду. Как видно по последствиям, противники Калиты если и не были наказаны ханом, то и не поколебали доверие последнего к московскому князю. В 1340 г. скончался Иван Данилович, и князья: тверской, ярославский и суздальский Константин Васильевич «сопрошася… о великом княжении» и отправились в Орду; поехал и сын Ивана Даниловича, Семен. Но Калита не с пустыми руками ездил в Орду: хан объявил великим князем Семена. Волей-неволей В. Д. должен был признать подручничество свое Москве; в том же году он, как и все другие удельные князья, принимал участие в походе московских войск на Торжок. В. Д. скончался зимой 1345 г. и погребен в Ярославском Преображенском соборе. От брака с дочерью Калиты он имел трех сыновей: Василия, Глеба и Романа.

          «Полн. с. р. лет.» I, 229; III, 79; IV, 49, 54 — 7; V, 216, 221 — 2, 224; VII, 198, 205 — 7, 210; XV, 414, 422; «Никон.» III, 125, 165, 172 — 3, 179, 182; «Прод. Нестора» 78, 85, 89. Ср. Экземплярского, «Великие и удельные князья в татарский период» II, 84 — 87.


          По словам Титова - Василий Давидович

          Цитата

          не признавал над собой власти Ивана Калиты и самовольно назвался Ярославским великим князем

            Аспарух

              4 130

              186

              0

              1 660

              4 290
            • Статус:Всадник

            Дата: 16 Ноябрь 2012, 22:28

            В.А. Кучкин. Формирование государственной территории северо-восточной Руси в X–XIV вв.

            ГЛАВА СЕДЬМАЯ

            ТЕРРИТОРИИ ЯРОСЛАВСКОГО и МОЛОЖСКОГО КНЯЖЕСТВ В XIV в.

            Спойлер (скрытая информация)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            Спойлер (скрытая информация)

              Аспарух

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 17 Ноябрь 2012, 00:22

              Карты Ярославского княжества.
              В начале XIV в.


              В конце XIV в.

                Alexios

                  1 507

                  7

                  0

                  1 324

                  2 507
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Ноябрь 2012, 16:01

                Аспарух
                Камрад, а карты для лучшего запоминания продублировали? ;)

                  Аспарух

                    4 130

                    186

                    0

                    1 660

                    4 290
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 18 Ноябрь 2012, 21:01

                  Alexios
                  Камрад, мои невнимательность и забывчивость связаны с хроническим недосыпанием!:0162: А сейчас ещё у дочки начали клыки резаться!!! :0162: :0162: :0162: А Вам как всегда спасибо! Но пусть карты будут и второй раз.

                  Цитата

                  для лучшего запоминания

                  Как говорится - повторение мать ученья! :059:

                    Ярославец

                      1 532

                      71

                      2

                      266

                      2 635
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Апрель 2013, 10:16

                    Есть недалеко от Ярославля (ст. Телищево по Костромской дороге) река Великая (небольшой ручей). Местные жители связывают это название со следующий историей. Татаро-монголы шли быстрым маршем к Ярославлю, подошли к вышеназванному ручью, и тут опустился сильный туман. Татары решили, что здесь находится "Великая" река и остановились.Только утром обнаружили, что это небольшой ручей. Отсюда и возникло название. Это легенда или исторический факт?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики