Сообщество Империал: Ярославское княжество - Медвежий Угол Древней Руси. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Аспарух Ярославское княжество - Медвежий Угол Древней Руси.
история, правители, их ветви и потомки.
Тема создана: 15 Октябрь 2012, 22:09 · Автор: АспарухСообщений: 34 · Просмотров: 6 072

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Mercury
  • Imperial
Imperial
126
Imperial
0
Imperial
127
Imperial
168
Imperial
0

Дата: 29 Октябрь 2012, 20:32

Подозреваю,что Св.кн.Константин Всеволодович Ярославский мог появиться от смешения 2-х других персонажей: а) от кн.Константина ЯРОСЛАВИЧА Галичского ум.1255 г. ( а как мы знаем,битва на Туговой горе произошла якобы в 1255 или 1257 г.) и б) от кн.Константина Федоровича Улемца ( который,как раз и владел Ярославлем,возможно даже,во время изгнания отца).
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ошибка могла произойти от неисправного списка летописи,могли ошибиться и составители "Жития",ну а краеведы лишь усугубили.
    Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    1 819
    Imperial
    7
    Imperial
    1 097
    Imperial
    3 286
    Imperial
    0

    Дата: 29 Октябрь 2012, 22:20

    Alexios

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

    Оспаривать реальность Святого в свете современных тенденций? Ну уж увольте...

    Экземплярский сто лет назад тоже не рискнул навлечь на свою голову табуретки... :0142:
    Лишь осторожно так высказался, что возможно Константин в Ярославле совсем не княжил...
    Спойлер (скрытая информация)

    А в Никоновской летописи прямо указывается на вокняжение в Ярославле после смерти Василия Всеволодовича в 1249 году княгини Ксении вместе с дочерью:

    Цитата

    седя... на Ярославле княгиня его з дочерью его

    Mercury

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Mercury

    Подозреваю,что Св.кн.Константин Всеволодович Ярославский мог появиться от смешения 2-х других персонажей: а) от кн.Константина ЯРОСЛАВИЧА Галичского ум.1255 г. ( а как мы знаем,битва на Туговой горе произошла якобы в 1255 или 1257 г.) и б) от кн.Константина Федоровича Улемца ( который,как раз и владел Ярославлем,возможно даже,во время изгнания отца).
    Ошибка могла произойти от неисправного списка летописи,могли ошибиться и составители "Жития",ну а краеведы лишь усугубили.

    Да уж, краеведы и церковники могли "усугубить"... :0142:
    Вопрос в том, чьи "мощи" нашли под полом Успенского собора в 1501 году вместе с Василием Всеволодовичем? Ясно только, что это должен был быть кто-то из его близких родственников... Федор Ростиславич и его сыновья Давид и Константин Улемец были похоронены, кстати, не в соборе, а в Спасском монастыре. Что было конкретно написано на надгробных плитах Василия и Константина? Сейчас уж эти плиты днем с огнем не найти. Почитать бы житие этих князей... Там вроде бы вся история обретения мощей была описана... :038:
      Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      1 819
      Imperial
      7
      Imperial
      1 097
      Imperial
      3 286
      Imperial
      0

      Дата: 30 Октябрь 2012, 08:43

      Я вот еще что о путанице подумал...
      Может быть вместе с Василием Всеволодовичем его отца откопали? И "Всеволод Константинович" превратился в "Константина Всеволодовича"?
      Всеволод, как известно, погиб на Сити вместе с великим князем Юрием. Сообщают, что его тело так и не было найдено. Ссылки на источник при этом не приводят.
      Например здесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Думаю, что это потому что о находке останков Всеволода и его похоронах ничего не сообщается в летописях, в отличие от случаев с великим князем Юрием и Васильком Ростовским.
      А может все-таки тело ярославского князя тогда нашли? Нашли же ведь голову великого князя Юрия, хотя и не сразу...
      А погибший в битве с татарами вместе со своей ярославской дружиной князь Всеволод Константинович в народных преданиях со временем превратился в погибшего в бою с татарами же своего сына Константина Всеволодовича... Ну а затем уж и церковники с краеведами "усугубили"... :038:
        Mercury
        • Imperial
        Imperial
        126
        Imperial
        0
        Imperial
        127
        Imperial
        168
        Imperial
        0

        Дата: 06 Ноябрь 2012, 21:01

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

        Я вот еще что о путанице подумал...
        Может быть вместе с Василием Всеволодовичем его отца откопали? И "Всеволод Константинович" превратился в "Константина Всеволодовича"?

        Да, скорее всего, так оно и есть. Лавр.лет-сь под 1239 г. не упоминает кн.Константина Всеволодовича среди выживших,называет лишь его брата. Можно подумать,что он погиб в 1238 г.,но как тогда объяснить почему спасся лишь его брат ? Ведь существуй он на самом деле в 1238 г.то,его как ещё ребенка и укрывали бы вместе с братом,или держали бы вместе.
        Всем известно,что Лаврентьевский список летописи и все зависимые от него (пропавший Троицкий,Воскресенский и т.д.)содержат в части от 1205 г. до 1281 г. Ростовский свод(об этом писали глубоко уважаемые мной Шахматов,Приселков,Лимонов,Муравьева). Так вот,РС четко фиксирует уход из жизни не только В.кн.,особое внимание он уделяет потомкам кн.Константина Всеволодовича ( ум.1218 г.), но там его внука "Константина Всеволодовича" мы не встретим.
          Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          4 129
          Imperial
          186
          Imperial
          1 660
          Imperial
          4 320
          Imperial
          0

          Дата: 11 Ноябрь 2012, 22:10

          Среди Ярославских князей есть любопытная личность, внук Фёдора Ростиславича - Василий Давидович Грозные Очи (Грозный) (+1345). После которого начался фактически распад Ярославского княжества на уделы.

          Цитата из Экземплярского:

          Цитата

          Василий Давидович Грозный — князь Ярославский, сидел на Ярославском княжестве в то время, когда Москва, в лице своих князей, энергично стремилась к материальному усилению на счет своих соседей и к полному преобладанию в семье князей северо-восточной Руси. Как видно, он не сразу понял политику современного, ему московского князя Ивана Калиты и даже женился на его дочери Евдокии. Особенно Калита старался сломить тверского князя, как более серьезного соперника Москвы. В 1339 г., «по думе» — т. е. по интригам — Калиты, хан вызвал в Орду Александра Михайловича Тверского и В. Д-ча. Калита, вероятно, боясь, чтобы совместные действия князей, к которым пристал и Романчук Белозерский (Роман Михайлович), не повели в Орде к нежелательному для него обороту, выслал отряд в 500 чел., чтобы схватить В. Д-ча; но последний отбился от этого отряда и благополучно прибыл в Орду. Как видно по последствиям, противники Калиты если и не были наказаны ханом, то и не поколебали доверие последнего к московскому князю. В 1340 г. скончался Иван Данилович, и князья: тверской, ярославский и суздальский Константин Васильевич «сопрошася… о великом княжении» и отправились в Орду; поехал и сын Ивана Даниловича, Семен. Но Калита не с пустыми руками ездил в Орду: хан объявил великим князем Семена. Волей-неволей В. Д. должен был признать подручничество свое Москве; в том же году он, как и все другие удельные князья, принимал участие в походе московских войск на Торжок. В. Д. скончался зимой 1345 г. и погребен в Ярославском Преображенском соборе. От брака с дочерью Калиты он имел трех сыновей: Василия, Глеба и Романа.

          «Полн. с. р. лет.» I, 229; III, 79; IV, 49, 54 — 7; V, 216, 221 — 2, 224; VII, 198, 205 — 7, 210; XV, 414, 422; «Никон.» III, 125, 165, 172 — 3, 179, 182; «Прод. Нестора» 78, 85, 89. Ср. Экземплярского, «Великие и удельные князья в татарский период» II, 84 — 87.


          По словам Титова - Василий Давидович

          Цитата

          не признавал над собой власти Ивана Калиты и самовольно назвался Ярославским великим князем
            Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            4 129
            Imperial
            186
            Imperial
            1 660
            Imperial
            4 320
            Imperial
            0

            Дата: 16 Ноябрь 2012, 22:28

            В.А. Кучкин. Формирование государственной территории северо-восточной Руси в X–XIV вв.

            ГЛАВА СЕДЬМАЯ

            ТЕРРИТОРИИ ЯРОСЛАВСКОГО и МОЛОЖСКОГО КНЯЖЕСТВ В XIV в.

            Спойлер (скрытая информация)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            Спойлер (скрытая информация)
              Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 320
              Imperial
              0

              Дата: 17 Ноябрь 2012, 00:22

              Карты Ярославского княжества.
              В начале XIV в.
              Imperial

              В конце XIV в.
              Imperial
                Alexios
                • Imperial
                Imperial
                1 646
                Imperial
                7
                Imperial
                1 354
                Imperial
                3 001
                Imperial
                0

                Дата: 18 Ноябрь 2012, 16:01

                Аспарух
                Камрад, а карты для лучшего запоминания Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ? ;)
                  Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 320
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Ноябрь 2012, 21:01

                  Alexios
                  Камрад, мои невнимательность и забывчивость связаны с хроническим недосыпанием!:0162: А сейчас ещё у дочки начали клыки резаться!!! :0162: :0162: :0162: А Вам как всегда спасибо! Но пусть карты будут и второй раз.

                  Цитата

                  для лучшего запоминания

                  Как говорится - повторение мать ученья! :059:
                    Ярославец
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 657
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    289
                    Imperial
                    3 373
                    Imperial
                    1

                    Дата: 30 Апрель 2013, 10:16

                    Есть недалеко от Ярославля (ст. Телищево по Костромской дороге) река Великая (небольшой ручей). Местные жители связывают это название со следующий историей. Татаро-монголы шли быстрым маршем к Ярославлю, подошли к вышеназванному ручью, и тут опустился сильный туман. Татары решили, что здесь находится "Великая" река и остановились.Только утром обнаружили, что это небольшой ручей. Отсюда и возникло название. Это легенда или исторический факт?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 21:49
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики