Сообщество Империал: Альбигойские войны - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Альбигойские войны
история Юга Франции в XII - XIII веках

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 18 Октябрь 2012, 22:19

Предлагаю в данной теме рассмотреть один из интереснейших и любопытнейших вопросов в истории Средневековой Европы. Так называемые "Альбигойские крестовые походы" (1209 - 1229 гг.), а также историю "Альбигойского Лангедока" и немного в предшествовавший и последующий периоды. Меня больше всего интересует военная и политическая составляющая в истории этого периода, идеология катаров, это так вопрос второй, хотя и его можно здесь будет рассмотреть. Крестовый поход внутри Европы. Против региона представители которого сами, не просто отметились, а и прославились в других Крестовых походах. Здесь и могущественные графы Тулузы (герцоги Нарбоннские и маркизы Прованса...), и графы Фуа, и виконты Тренкавели, и Симон IV Монфорский (крестоносец и отец первого? английского лорда-протектора и созывателя первого парламента), и Педро II Католик король Арагона, битва при Мюре, осада Тулузы, Монсегюра, мелкие стычки, набеги и осады. Ну а мистическую составляющую думаю особо трогать не будем, чтобы не отвлекаться от военной составляющей, хотя там конечно тоже много интересного!



Некоторая литература: даю только то что есть на русском языке, и что сам читал.
В.Л.Керов. Народные восстания и еретические движения во Франции в конце XIII - начале XIV века
http://rutracker.org...ic.php?t=847787
Ашиль Люшер Иннокентий III и альбигойский крестовый поход
http://books-history...ohod-ashil.html
http://rutracker.org...c.php?t=3586012 (здесь целый сборник Серия CLIO (издательство Евразия)
Николай Осокин. История альбигойцев и их времени (древняя книга издана в 1869 г.. но до недавних пор была единственным стоящим русскоязычным изданием по теме, да и сейчас не утратила актуальности на мой взгляд).
http://rutracker.org...c.php?t=2404760
http://krotov.info/h...l/osokin_00.htm
Зоя Ольденбург. Костер Монсегюра. История альбигойских крестовых походов
http://lib.rus.ec/b/98991
http://rutracker.org...c.php?t=1090404
Жак Мадоль Альбигойская драма и судьбы Франции
http://historybook.a.../2012-08-01-804
http://mx1.lib.rus.ec/b/69476
http://depositfiles....files/ing56g7id
Рене Нелли "Катары. Святые еретики"
http://mirknig.com/2...ye-eretiki.html
Отто Ран. КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРОТИВ ГРААЛЯ
http://lib.rus.ec/b/356880/read

Вот пару статей на тему.
Спойлер (скрытая информация)


Спойлер (скрытая информация)


Ссылка на статью в Вики. (Там есть список литературы на английском!)

И ещё статья в журнале "Вокруг Света"
Крестоносцы в стране ОК

Спойлер (скрытая информация)

http://www.vokrugsve...vs/article/528/


Пюилоран - один из последних оплотов катаров, наряду с Монсегюром и Керибюсом.




П.С.: смотрю у нас тема Средневековой Франции особо не затронута! А так может народ подтянется. Сам я по этой теме читал не особо много, кроме указанных авторов, еще может несколько монографий наберётся. Всего что-то около 15 штук. И при чём все исключительно по на русском.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Статья во французской вики.
http://fr.wikipedia....e_des_Albigeois

И в английской.
http://en.wikipedia....gensian_Crusade
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И в испанской.
http://es.wikipedia....uzada_albigense

    Dietrich

      1 171

      8

      0

      475

      1 088
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Октябрь 2012, 23:39

    .

    Аспарух

    Сам я по этой теме читал не особо много, кроме указанных авторов, еще может несколько монографий наберётся. Всего что-то около 15 штук

    Гы-гы.Всем бы такое "немного"И мне в том числе. :facepalm: :facepalm:

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 19 Октябрь 2012, 12:37

        Аспарух

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 19 Октябрь 2012, 22:04

        Думаю многие слышали фразу - "Убивайте всех, Господь узнает своих" (Сaedite eos. Novit enim dominus qui sunt eius). - которую по преданию произнёс папский легат, аббат Сито Арнольд Амальрих (+1225) во время осады крестоносцами цитадели Безье (Безьера), одного из основных катарских оплотов, и также одной из главных твердынь виконтов Тренкавелей (по владениям которых - виконтству Альби собственно ересь катаров Лангедока и получила название "альбигойской"). Согласно традиционной версии, это был ответ аббата на вопрос одного из вождей похода о том, как отличить альбигойцев от католиков при взятии города. Вопрос, надо сказать, был не праздным. Дело в том, что накануне еще в начале осады Безье крестоносцы предложили католикам покинуть город, однако те отказались и решили защищаться вместе с согражданами-альбигойцами. Таким образом, речь шла не о том, как спасти гражданское население, а именно о том, как отличить врагов-католиков от врагов-альбигойцев, чтобы обойтись с первыми возможно мягче. Легат же мыслил более прагматично и предложил крестоносцам оставить куртуазность на после сражения. хотя есть один документ оправдывающий аббата, а саму фразу ему приписали виновники устроенной позже резни. Но об этом позже.
        Город был взят, и разграблен , там была устроенна массовая резня жителей, не пожалели даже стариков, женщин и детей (что было довольно необычным для внутренних европейских средневековых войн) погибло по меньшей мере что-то около 20 тысяч человек. Убивали как еретиков , так и католиков.

        Однако думаю мало кто знает, что лет за 40 в этом самом Безье разыгралась не менее жестокая и кровавая трагедия. Приведу цитату из Отто Рана:

        Цитата

        На обрывистом склоне над рекой Одэ, к западу от городских холмов возвышался замок виконтов Каркассона и Безьер. Их родовым прозвищем было Тренкавель (фр. — qui tranche bellement, «тот, кто хорошо рубит»). Из Каркассона Тренкавели управляли богатыми городами Альби, Кастр и Безьер. Им принадлежала вся область от реки Тарн до Средиземного моря и Восточных Пиренеев. Они находились в родстве со знатнейшими княжескими домами Западной Европы: Капетингами во Франции, Плантагенетами в Анжу и Англии, Гогенштауфенами в Швабии, Арагонами в Каталонии и потомками Гурсио в Тулузе., Виконт Раймон Тренкавель, дядя короля Арагонского, подстрекал последнего, а вместе с ним и короля Англии к войне против молодого графа Раймона V Тулузского. Его подданные были возмущены навязанной им братоубийственной войной.
        Во время похода один горожанин из Безьер подрался с рыцарем. Бароны потребовали от Раймона Тренкавеля выдачи горожанина и получили его. Злополучный обыватель должен был понести позорное наказание, о котором нам, однако, ничего не сообщается.
        После окончания войны жители города Безьер потребовали у виконта удрвлетворения. Тренкавель ответил, что он хочет устроить третейский суд баронов и нотаблей. В назначенный день (15 октября 1167 года) Тренкавель вместе с епископом и баронами прибыли в церковь Святой Марии Магдалины в Безьер. Там их уже поджидали горожане, скрывая под своими одеждами кольчуги и кинжалы.
        С угрюмым взором к виконту приблизился горожанин, из-за которого возникла ссора.
        «Монсеньор, я тот самый несчастный, который не может подавить в себе обиду за оскорбление, которое Вы мне нанесли. Обещайте дать нам, жителям Безьер, удовлетворение за мой позор».
        «Я готов, — ответил виконт, — предать себя решению третейского суда баронов и нотаблей».
        «Тут нет и речи об удовлетворении. Наш позор может быть смыт только вашей кровью».
        При этих словах в руках заговорщиков засверкали кинжалы. Виконт, его юный сын, бароны и епископ были умерщвлены перед алтарем.
        Примерно через сорок лет церковь Святой Марии Магдалины и ее главный алтарь должны были стать свидетелями еще более ужасной кровавой бани. Словно вулкан треснул Дом Божий, похоронив под своими обломками горящие трупы всех горожан Безьер…
        Консулы остались правителями города и в течение двух лет не желали слышать о епископе и виконте. Они смеялись над яростью дворянства и отлучением Ватикана. Столь гордым и неистовым было чувство независимости романских городов-республик.

        Цитата

        Раймон Тренкавель был принесен в жертву стремлению к независимости свободных провансальских городов у главного алтаря церкви Святой Марии Магдалины. Еще не достигший двадцатилетнего возраста каркассонский инфант Рожер-Тайлефер страстно желал отомстить за своего убитого отца{36} и обратился за помощью к своему родственнику, королю Альфонсу Арагонскому. Со своими баронами и каталонскими идальго он выступил в поход против Безьер. После двухгодичной осады город покорился. Рожер-Тайлефер простил убийц своего отца.

        Один недовольный барон поддразнил его:

        «Вы продали кровь вашего отца, монсеньор».

        Удар попал в цель. Однажды ночью, когда простодушные горожане Безьер наслаждались спокойным сном, арагонские войска по приказу юного Тренкавеля захватили город и вырезали в нем все мужское население. Лишь женщины и евреи получили пощаду. На следующее утро виконт и его епископ по имени Бернард принудили жен и дочерей убитых выйти замуж за арагонских убийц и обязали их впредь выплачивать виконту и епископу ежегодную подать в размере трех фунтов перца.

        Не желая преуменьшить вину молодого Тренкавеля, который правил по-рыцарски, мягко и терпеливо, следует все же сказать, что ответственность за все происшедшее лежит прежде всего на его баронах, епископе и короле Арагонском. Бароны подбили Рожера на кровавую месть, преследуя лишь свою личную выгоду. Епископ не сумел успокоить разбушевавшегося юношу. А король Арагона с помощью Безьер стремился обеспечить себе удобный тыл между принадлежащим ему графством Руссильон и своими владениями в Провансе, тем более что этот город представлял собой выгодный форпост по отношению к Тулузе и Каркассону.

        Рожер-Тайлефер очень скоро понял это. Но ему удалось устранить вызванную им самим опасность. Он заключил союз с графом Тулузы и попросил руки его дочери Аделаиды.


        Таким образом можно сказать, что в 1209 году дети ответили за грехи своих отцов 1169 г. многие мистики обращают на эти два события особое внимание!

        Ещё пару ссылок по истории Лангедока.

        Стам С.М.Экономическое и социальное развитие раннего города (Тулуза XI-XIII веков)
        http://rutracker.org...c.php?t=1085792

        Замки Лангедока.Перевод-конспект глав из книги: Marcus Cowper . Cathar Castles
        http://mir-zamkov.ne...t/of55/st.shtml




        Замок Безье (Безьер). Современный вид.


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вот кстати материал по поводу фразы легата Амальриха.

        Спойлер (скрытая информация)


        Вот отсюда:
        http://www.ateismy.n...8-05&Itemid=116
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Думаю было бы любопытно рассмотреть генеалогию и историю возвышения рода Тренкавелей - виконтов Альби, Нима, Безьера, Агда, Каркассона, Разеса, Лотрека и Амбиалета. Их владениям и власти могли позавидовать и графы, и даже некоторые европейские маркизы и герцоги. Однако правя стол обширными владениями (охватывавшими территорию нескольких Лангедокских графств), они продолжали титуловаться виконтами (вице-графами). Титул которых в феодальной иерархии средневековой Европы шёл однозначно после графского.

        Кстати знаменитый французский художник Анри де Тулуз-Лотрек ( http://ru.wikipedia....B8_%D0%B4%D0%B5 ) по самой распространённой версии происходил от одной из младших ветвей виконтов Альби - линии виконтов Лотрек. Но это так оффтоп!

          Ratsha

            1 751

            7

            0

            1 071

            2 982
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Октябрь 2012, 22:21

          Аспарух

          Легат же мыслил более прагматично и предложил крестоносцам оставить куртуазность на после сражения. хотя есть один документ оправдывающий аббата, а саму фразу ему приписали виновники устроенной позже резни.

          Да, получается не факт, что легат именно так и говорил. Хотя крестоносцы в Безье (и не только там) действовали именно в духе этой фразы...
          Впрочем, на мой взгляд, отчет Амори выглядит именно как попытка переложить ответственность за убийство многих "добрых католиков" в городе на "чернь и бродяг". Дескать, пока мы думали и рассуждали о спасении католиков в Безье, как весь этот сброд внезапно бросился на штурм. Полагаю, что на самом деле командиры крестоносцев должны были задуматься о таких вещах еще до подхода к городу...

          Аспарух

          Замок Безье (Безьер). Современный вид.

          Кстати, насколько я помню, именно по этому римскому мосту, который можно видеть на переднем плане, войско крестоносцев и ворвалось в город.

          Аспарух

          Убивали как еретиков , так и католиков.

          То что произошло в Безье просто потрясает. ЕМНИП катары там составляли едва-ли десятую часть населения, но крестоносцы крошили всех без разбору... :(

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 19 Октябрь 2012, 22:29

            Ratsha

            Полагаю, что на самом деле командиры крестоносцев должны были задуматься о таких вещах еще до подхода к Безье...

            Воины, видевшие в своей жизни не один штурм, могли вообще не задумываться, а действовать на автомате. Так что это более чем похоже на отмазку.

              Аспарух

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 20 Октябрь 2012, 19:07

              Камрад Qebedo прав!

              Qebedo

              Воины, видевшие в своей жизни не один штурм, могли вообще не задумываться, а действовать на автомате. Так что это более чем похоже на отмазку.


              Кроме того мы не должны забывать о такой особенности средневековой европейской войны, как наёмники-рутьеры.

              Рутьеры составляли один из важнейших элементов средневековой армии и широко использовались и в регулярных действиях, и при осадах. Попросту говоря это были бандиты, (в нынешнем смысле - "вооружённые боевики", а аналог времён Столетней войны - бриганы, бриганды), причём бандиты профессиональные, не знающие ни БОГА, ни закона, ни жалости, ни страха. Своих нанимателей-баронов они зачастую просто шантажировали, угрожая напасть на их земли за неуплату жалованья в срок. Во время войн они грабили побеждённые территории, и победы нередко завершались драками за добычу между рыцарями и разбойниками. Эти босые, оборванные, плохо вооружённые банды. признающие лишь своих командиров, формировались по большей части из пришлого люда, чужого в тех краях, где велись боевые действия, и имели с военной точки зрения два больших преимущества. Во-первых, они были известны своим абсолютным презрением к смерти, терять им было нечего. Во-второых, ими не жалко было жертвовать. Поэтому именно из них формировались ударные батальоны. У мирного населения они вызывали безграничный ужас: эти безбожники устраивали оргии в церквях, издевались над образами святых. Не удовлетворяясь грабежами и насилиями, они они резали и мучили просто так, удовольствия ради, развлекались поджариванием детей на медленном огне или расчленении трупов. Хотя армия крестоносцев и считалась армией Господа, услугами рутьеров не брезговала и она.
              Вот банды таких отморозков в-основном и взяли Безье, а потом устроили там жестокую резню и погром, и в итоги полностью сожгли город.

                Аспарух

                  4 130

                  186

                  0

                  1 660

                  4 290
                • Статус:Всадник

                Дата: 20 Октябрь 2012, 19:39

                Цитата

                рутьеры (армия наемных пехотинцев), самая жестокая сила, какую имели в своем распоряжении полководцы. Рутьеры составляли один из важнейших элементов армии и широко использовались и в регулярных военных действиях, и при осадах. За свою бесчеловечность рутьеры считались как бы вне закона, но тем не менее все имели в них нужду. Если для рыцарей война означала прежде всего возможность прославиться и отстоять свои более или менее возвышенные интересы, то для простого люда она означала рутьерский террор. Ведя речь о средневековой войне, невозможно не сказать о безотчетном ужасе, который вызывало одно только упоминание о рутьере – существе без Бога, вне закона, без прав, без жалости и без страха. Его боялись, как бешеной собаки, и обращались с ним, как с собакой, причем не только неприятель, но и собственные хозяева. Одно его имя служило объяснением всем жестокостям и святотатствам, он воспринимался как живое воплощение ада на земле.

                Полчища рутьеров еще не достигли такого масштаба, как в Столетнюю войну, но уже стали бичом общества, и один из главных упреков папы Раймону VI состоял в том, что Раймон нанимал рутьеров для своих междоусобиц. Графу и его вассалам не хватало солдат, и рутьеры составляли большую часть их боеспособных армий.

                  Alexios

                    1 509

                    7

                    0

                    1 324

                    2 510
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 20 Октябрь 2012, 19:49

                  Сайт, посвященный ранней геральдике Европы. Есть раздел, посвященный крестовым походам, в том числе и Альбигойскому. Перечислены известные участники с обеих сторон, показаны их гербы. Много инфы и по другим государствам Европы на конец 12-нач. 13 в.
                  Early Blazon

                  К примеру, вот кликабельная карта по Франции:
                  France

                  Симон де Монфор (окрашенная фигурка)


                  Альфонс де Пуатье (окрашенная фигурка)


                    Аспарух

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 20 Октябрь 2012, 20:29

                    Появится у меня больше свободного времени, тогда изложу свой вариант истории рода Тренкавелей - виконтов Альби (Альбигойи). Кое-что накопал и в инете, и в "бумажных" источниках. А пока, меня в Альбигойских войнах заинтересовал ещё один момент. Это предательство многих знатных окситанцев, переход их на сторону крестоносцев. В предательстве кстати можно уличить и даже самого могущественного правителя Лангедока - графа Раймунда VI Тулузского. Непостоянный, недальновидный, откровенно слабый, верховный сюзерен многих окситанских земель и владений (его вассалми были 14 графов), и обладатель многих титулов - кроме графа Тулузы, ещё герцог Нарбоннский, маркиз Прованса и т.д., которые достались ему от воинственных и энергичных предков, сам фактически спровоцировал начало "Альбигойских войн" (убийство папского легата Петра де Кастельно в 1208 г.). И тем удивительнее его было видеть в составе крестоносного воинства осаждавшего Безьер, одну из твердынь его могущественного вассала и племянника (!) виконта Роже II Тренкавеля.
                    Но ладно Раймонд, позже воинственный дух предков вернулся к нему. Родной брат Тулузского властителя Балдуин, переметнулся на сторону крестоносцев, стал верным соратником их предводителя Симона IV Монфортского, и позже во время "лангедокской реконкисты" попал в плен к своим бывшим соплеменникам окситанцам, и был казнён (повешен!) по приказу собственного брата.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Кстати по одной из версий графы Тулуз-Лотрек происходят от этого злосчастного Балдуина, а не от одной из ветвей виконтов Альби.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Тренкавели - по самой распространённой версии "Те кто хорошо рубится", или "Те кто хорошо щёлкают орехи", попросту "Щёлкунчики".

                    Варианты их герба:





                    Являясь сначала мелкими вассалами графов Тулузских, Тренкавели обладая всего лишь титулом виконта (довольно распространённым на Юге), смогли к началу Альбигойских войн поставить под свой контроль территорию нескольких графств, виконтств, и других более мелких бароний и сеньорий: Альби, Каркассон, Безьер, Агд, Разес, Ним. Как я говорил выше, многие средневековые европейские графы, и даже герцоги и маркизы, могли позавидовать эти виконтам.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 21:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики