Сообщество Империал: Балты и крестоносцы - Сообщество Империал

Laszlo

Балты и крестоносцы

Балты и крестоносцы
Тема создана: 21 октября 2012, 10:06 · Автор: Laszlo
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 мая 2013, 21:58

Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. / М. : Издательство «Ладомир», 1997. - 384 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Созданная в конце первой трети XIV в., «Хроника» является памятником исторической и богословской мысли Тевтонского ордена в период его агрессии на Пруссию. Это первый памятник орденской историографии, дающий официальное идейно-теологическое обоснование завоеванию Пруссии немецкими крестоносцами. Представляя собой развернутую апологию действий Тевтонского ордена в Пруссии и Литве, «Хроника» полнится сюжетами, написанными в жанре средневековых житий, чудес и «примеров», что превращает ее не только в памятник историографии, но и в памятник литературы Тевтонского ордена, ярко отражающий менталитет рыцаря-крестоносца.
Николай фон Ерошин. Хроника земли Прусской: фрагменты
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Каноник Самбийский. Извлечение из прусских дел
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 мая 2013, 17:40

    Нашел один материал о Дайнаве. Очень спорный.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Мое мнение - Валерий Сливкин критикует Т. Нарбута и в общем польских историков которые занимались Дайнавой. Нарбута критиковать нужно и в целом можно согласиться с критикой относительно Лиды и Лидского края. Но далее проблемы. Насколько я понял беларуский авто несколько увлёкся. Ятвяги это славянское название племени судавов. Литовское название ятвягов должно было быть Судува. Немцы землю ятвягов называли Судавией (Sudauen). Например русинов они называли гудас. Ятвяги это часть пруссов как и галинды. Кстати потомки пруссов это летувиники Пруссии, которые противоставляют себя другим литовцам, которых считают жемайтами. Также они протестанты в отличии от католиков литовцев . Кибинь вообще считает ятвягов береговым братством балтского происхождения - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Петр Дуйсбургский упоминал такие провинции Пруссии: 1)Кальмен и Любовия;2)Помезания;3)Погезания;4)Вармия;5)Натангия; 6)Самбия;7)Надровия;8)Скаловия;9) Судовия; 10) Галиндия; 11) Барта и Плицка Барта.
    Относительно правителей княжества Дайнавы, то тут как и Жемайтии все достаточно сложно.
    О Судуве (земле ятвягов) есть материалы на литовском. Для славян конечно это сложно посколько все на литовском.
    JONAS PUZINAS - S?DUVA NAUJAUSI? ARCHEOLOGINI? TYRIN?JIM?
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    JONAS PUZINAS - S?DUVI? PROBLEMA
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    А вот тут балтский лингвист о происхождении названия Дайнава
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    В конце английское саммари в конце статьи.
    Язык ятвягов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ну и наконец литовская википедия
    Dainava (balt? ?em?)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Jotva это лишь один из возможных вариантов но далеко не единственный.
    Литовцы кстати часто отождествляют с Дайнавой Дзукию, которая была частью территории аукштайтов. Территории судувы это Сувалкия. Очевдно как и пруссов литовцы приняли на свою территорию ятвяжских беженцев. Как и пруссы ятвягми должны были быть ассимилированы литовцами. Ятвяжские правители упоминаються до 80-х гг. ХIII в. например Скумант (Скуманд, Комант).http://lt.wikipedia.org/wiki/Komantas_(jotvingis)
    Не знаю насколько достоверная информация в Задонщине информация о том что Гедимин происходил от Сколоменда (Смуманда, Скуманта).
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 мая 2013, 19:08

      Laszlo

      Не знаю насколько достоверная информация в Задонщине информация о том что Гедимин происходил от Сколоменда (Смуманда, Скуманта).

      Эта гипотеза Ежи Охманьского сейчас считается не вполне обоснованной. Интересно, что в Кирилло-Белозерском списке Задонщины присутствует не Сколоменд, а некий Скольдимир.

      Цитата

      Молвяше Андр?и к своему брату Дмитрею: "Сама есмя два брата, д?ти Вольярдовы, внучата Едиментовы, правнучата Сколдимеровы."
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 мая 2013, 19:39

        Ну и я сумневаюсь также. Хотя нам мало что известно, о литовских правителях конца 13 в., но думаю в аукштайтском (литовском)происхождении Витеня и Гедимина нет оснований сомневаться. Не исключено, что московский автор хотел изобразить Гедимина узурпатором из ятвягов. Относительно того что Тройден мог некоторое время управлять Дайнавой я не исключаю, но он был великим князем и скорее всего Скуманд мог править Дайнавой как его наместник, а сведения литовско-беларуских летописей в их легендарной части вообще оставляют желать лучшего.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 мая 2013, 20:23

          Laszlo

          Хотя нам мало что известно, о литовских правителях конца 13 в., но думаю в аукштайтском (литовском)происхождении Витеня и Гедимина нет оснований сомневаться.

          Я бы не сбрасывал со счетов и гипотезу К.Ходыницкого о жемайтском происхождении династии.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 мая 2013, 20:28

            Alexios, напишите о основных гипотезах происхождения литовских князей, их аргументации и сторонников. Лично я за ауштайтскую гипотезу, но мне интересно познакомиться и с иными теориями.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 мая 2013, 20:45

              Laszlo

              Alexios, напишите о основных гипотезах происхождения литовских князей, их аргументации и сторонников.

              Тут материала на хорошую статью. :0142: Постараюсь "разложить по полочкам" (хотя бы по полякам), но попозже.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 мая 2013, 21:54

                Статья о Нальшии (Нальшанах)
                Вольтер Э.А. Где искать землю Нальщанскую Ипатьевской летописи? (Историко-географическая заметка). 1900. (ЖМНП)
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Статья о Аукштайтии
                Гудавичус Э., «Литва Миндовга» // Проблемы этногенеза и этнической истории балтов: сборник статей, Вильнюс, 1985.
                Книга Гудавичюса
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Диссертация о ятвягах - Новиков Александр Сергеевич - Ятвягия в системе международных отношений Восточной Европы XIII века
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Его публикации по теме
                1.Завоевание Судавии в прусских легендах («легенда о колонне четырёх братьев») // Балтийские исследования. Калининград, 2002. вып. 1.
                2.Меч короля Богемии: поход в Пруссию и основание Кёнигсберга как элемент политической репрезентации Отакара II Пршемысла // Кёнигсберг-Калининград; город, история. Калининград, 2005.
                3.Балты Юго - Восточной Прибалтики ХП-ХШ вв. глазами их соседей (к проблеме этнокультурных стереотипов) // Ретроспектива. Всемирная история глазами молодых исследователей. Калининград, 2005.
                4.Представления о балтах в «Слове о полку Игореве» // Проблемы источниковедения и историографии. Калининград, 2006. Вып. 4.
                5.Деятельность миссионеров в ятвяжских землях в XIII в. // Вестник Российского государственного университета им. И. Канта. Серия Гуманитарные науки. Калининград, 2007. вып. 12.
                6.Вооружённое паломничество в прусские земли в XIII в. // Калининградские архивы: материалы и исследования. Калининград, 2008. вып. 8.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 августа 2013, 21:11

                  Вообще очень интересен вопрос о пруссах в составе Тевтонского Ордена. После подавления прусских восстаний пруссы послушно служили в Орденских войсках и постепенно германизировались. Кто не германизировался, тот литуанизировался и стал летувинником.
                    • 4 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                     Похожие Темы
                    WWarhammer: Old World - Крестоносцы Бретоннии
                    Warhammer: Old World - Крестоносцы Бретоннии
                    Автор C Carnosaurus
                    Обновление 05 февраля 2024, 08:37
                    СВоенно-монашеские ордена и крестоносцы
                    Тамплиеры, госпитальеры, тевтонцы и пр. крестоносцы
                    Автор Ш ШиП
                    Обновление 26 марта 2023, 12:25
                    CПрохождение игры "Крестоносцы 3" за Исландию, вождя Гардара Сваварссона.
                    Прохождение игры "Крестоносцы 3" на самом высоком уровне сложности, на обычной сложности (максимум).
                    Автор Д Джон Сильвер
                    Обновление 25 октября 2021, 13:42
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики