Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

Савромат

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?

мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 октября 2012, 21:00 · Автор: Савромат
Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
  1. Кир Великий | 9 голосов / 6.34%

  2. Эпаминонд | 4 голосов / 2.82%

  3. Александр Македонский | 54 голосов / 38.03%

  4. Пирр | 2 голосов / 1.41%

  5. Ганнибал | 29 голосов / 20.42%

  6. Сципион Африканский старший | 8 голосов / 5.63%

  7. Гай Юлий Цезарь | 32 голосов / 22.54%

  8. Марк Ульпий Траян | 2 голосов / 1.41%

  9. Цинь Шихуанди | 2 голосов / 1.41%

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Риччи
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 октября 2012, 11:59

Голосовал за Эпаминонда. Человек за 20 лет превратил свой город из спартанского вассала в гегемона всей Греции, по ходу процесса применив несколько новых тактических приемов, которые с интересом изучали полководцы последующих времен. А когда скопытился, то Фивы довольно скоро вернулись к тому состоянию, в каком всегда и были - греческой, пусть и не захолустной, но провинции. Минус его на мой взгляд - что был петухом, но на его счастье современников это поганое обстоятельство не сильно раздражало.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 27 октября 2012, 12:06

    pitbull

    pitbull

    ... был более умеренным и адекватным руководителем армии и государства, нежели АМ...

    В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 октября 2012, 12:28

      pitbull (27 октября 2012, 11:09):

      А я проголосовал в т.ч. за Александра, но как военный лидер мне намного больше импонирует ФилиппII, которого почему-то нет в списке.
      Поясню почему: начинал с меньшего, закончил не меньшим, а возможно и большим (объединить Грецию начиная с небольшого бедного государства окруженного врагами со всех сторон возможно сложнее, чем завоевать Персию времен АМ). Принимал как личное участие в военных походах, так и в стратегическом планировании. И в целом, на мой взгляд, был более умеренным и адекватным руководителем армии и государства, нежели АМ. И что бы ни говорили, но фактически создал основу той армии, которой воевал АМ - македонскую фалангу и корпус гетайров. Почти все талантливые полководцы АМ так же остались ему в "наследство" от ФилиппаII.

      Как сказали бы в одном фильме, "Эх, хороший ты мужик Филипп Второй, но не орел, не орел!"
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 27 октября 2012, 12:48

        Гридь

        В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?

        Отец умел договариваться, ждать, идти на компромисс, да и, хоть прикладывался к чашке, соратников в пьяном виде не убивал...
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 октября 2012, 13:10

          Риччи

          Минус его на мой взгляд - что был петухом, но на его счастье современников это поганое обстоятельство не сильно раздражало.

          И как всегда, в любой теме про античность-греков, всплывает эта "неприятная" тема :041:
          Простите, а какое отношение имеет это обстоятельство к сабжу темы?

          Гридь

          В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?

          Александр больше преследовал личные цели, нежели необходимости своего государства, на мой взгляд.
          Достижения его на поле боя отрицать бессмысленно, однако глобальные решения его были продиктованы не столько необходимостью, сколько его личными устремлениями. И зачастую они находились в противоречии с тем, в чем нуждалось как македонское государство, так и его люди. С людьми отдельная история. Все и вся должно было выполнять волю Александра, следовать им установленному пути, не считаясь ни с чем. И чем дальше - тем сильнее проявлялась эта склонность Александра.
          В этом плане его можно сравнить с другим великим человеком древности - Цезарем - в какой-то момент оба перестали отвечать запросам времени и общества, и начали творить свою волю, входящую в противоречие с тем, чего от них ожидало большинство. А именно потребности большинства, общества определяют истинное направление развития общества, а не воля отдельных личностей. И если одно находится в противоречии с другим - тем хуже для сильных личностей. Александру в этом смысле повезло больше - он умер (или погиб?) на пике славы, окруженный по-крайней мере видимо лояльными армией и окружением. Цезарю повезло значительно меньше.

          Dezperado

          но не орел, не орел

          Ну и какое это имеет значение?
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 октября 2012, 14:42

            pitbull

            И как всегда, в любой теме про античность-греков, всплывает эта "неприятная" тема
            Простите, а какое отношение имеет это обстоятельство к сабжу темы?
            Ну, Ксенофонт например считал, что гомосятина в армии подрывает ратный дух воинов.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 октября 2012, 15:24

              Риччи

              Ну, Ксенофонт например считал, что гомосятина в армии подрывает ратный дух воинов.

              Ну, считал и считал, что с того? По сегодняшний день на эту тему ведутся споры, и никто ничего окончательно не доказал, а посему... Ратный дух воинов подрывает также многое другое, и намного в большей степени. Здесь же речь идет о людях, а не о их сексуальных предпочтениях.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 27 октября 2012, 15:59

                Риччи

                Ну, Ксенофонт например считал, что гомосятина в армии подрывает ратный дух воинов

                Есть тучи цитат античных авторов о "священной любви", которая помогает "парням" защищать друг друга в бою и выказывать друг перед другом отвагу и мужество. Культ Гармодия и Аристогитона, да знаменитый "Холи банд" весь распадался на "двойки" именно по этому принципу...
                Так что Ксенофонт отнюдь не выражал общее мнение.
                   halrav
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 октября 2012, 20:23

                  Эпаминонд как военночальник и Филипп Македонский как политик
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 октября 2012, 20:58

                    halrav разве ФилиппII был не таким талантливым или доблестным военачальником как Эпаминонд?
                    На мой взгляд стоявшие перед ним задачи требовали также незаурядного военного умения. Что он и продемонстрировал.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФВластители морей Древнего Мира
                      Корабли, флоты, порты и сражения...
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 марта 2024, 11:56
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики