Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

Савромат

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?

мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 октября 2012, 21:00 · Автор: Савромат
Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
  1. Кир Великий | 9 голосов / 6.34%

  2. Эпаминонд | 4 голосов / 2.82%

  3. Александр Македонский | 54 голосов / 38.03%

  4. Пирр | 2 голосов / 1.41%

  5. Ганнибал | 29 голосов / 20.42%

  6. Сципион Африканский старший | 8 голосов / 5.63%

  7. Гай Юлий Цезарь | 32 голосов / 22.54%

  8. Марк Ульпий Траян | 2 голосов / 1.41%

  9. Цинь Шихуанди | 2 голосов / 1.41%

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 октября 2012, 21:29

Арабские завоевания все же традиционно к феодальным временам относились. Не стоит нарушать рамки...

Масштаб военной машины арабов сомнителен. В сравнении с римской - просто жалок. Но по средневековым меркам - сила. Велизарий за сто лет до арабов брал Африку и Италию с горсткой людей. Такие времена...

hjj

уж больно крупные ресурсы у Рима в сравнении с соперниками.

Именно. Причем на стадии колесного транспорта и парусно-гребного флота. Труднеости управления такими ресурсами на колоссальных пространствах в доиндустриальную эру - один из главных для меня аргументов восхищаться организационными талантами Траяна. Но я не понимаю что в его победах от полководца - почти все достигнуто оргресурсами и логистикой.

Рамсесы и прочие Тиглатпаласары имхо на слишком примитивной стадии находились. Сравнивать их с Цезарем как то не комильфо - имхо.

Dietrich

Ой за Карла найдутся желающие поспорить)))

Я участвовал в той "войне" и это разумеется мое имхо. Просто для пояснения мысли на примере. Не претендую на новый виток каролингского срача тем более что шведоманы меня в талантах Карла во многом убедили. Но не стратегических и организационных...
     Affoffef
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 октября 2012, 23:40

    I can consult you on this question and was specially registered to participate in discussion.
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 октября 2012, 11:02

      DhuMory

      рассмотреть кандидатуру Пророка Мухаммеда.

      А с кем воевал этот деятель? Со своими же бедуинами... С ромеями - один раз при нем схлестнулись. Под Мутой. Итог - полный разгром, гибель почти всего руководства экспедицией. И если отвлекаться от арабских бредней, что ромеев было тыщ двести и что ими командовал сам Ираклий (это в такой дырище, как Мута то!), то получается, что исламские "супермены" слили горстке византийских погранцов.
      А дальнейшие победы исламских орлов - во многом объясняются коматозным состоянием обоих главных противников.

      DhuMory

      Насколько далеко простирается Античность?

      Датировки могут быть самые различные: триумф христианства, падение ЗРИ, конец юстиниановой реконкисты, смерть Ираклия, даже иконоборчество. Собственно, "темные века" в разных регионах "начинались" в разное время, поэтому, какую-то общую дату для всего Средиземноморья, назвать некорректно, ихмо.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 октября 2012, 12:09

        Chernish (24 октября 2012, 14:33):

        Военный лидер - это не только полководец но и "организатор победы", не только Журдан, но и Карно в одном лице, лучше всего на олицетворение этого подходит Наполеон, совсем не подходят - Кутузов, Карл XII или Г.К.Жуков. Сталин - военный лидер, Жуков - полководец. Почувствуйте разницу.

        В античности понятно такого четкого разделения встретить труднее но тем не менее. Александр, Сципион, Ганнибал - несомненные военные лидеры а не только полководцы. Хотя я бы особо отметил выдающиеся качества Траяна. Вот действительно - военный лидер мировой державы. Вопросы снабжения, логистики, организации армии, организации военно-политического обеспечения кампании - он решал на уровне недостижимом ни для Цезаря ни для Александра. Но чисто полководческая составляющая у него мне неясна поэтому и не стал за него голосовать

        Кстати в опросе можно голосовать больше 1 раза, идет мягкое рейтинговое голосование...

        Очень точное определение. Именно поэтому Цинь Шихуанди военный лидер, а не полководец, так как лично старался войска в бой не водить (хотя и отличался храбростью), а организовывал кампании именно на уровне дипломатии, логистики, управления. В этом он очень близок к Траяну. Но Цинь Шихуанди больше чем Траян, больше чем Цезарь и все остальные в этом списке, кроме Александра и Кира, так как он не только военный лидер, но и основатель нового этапа в истории своей страны. Как Кир основал Персидскую империю и изменил на столетия историю Ближнего и Среднего Востока, как Александр заложил основы эллинизма, так и Цинь Шихуанди построил первую на территории Китая бюрократическую империю, которая постоянно обновляясь и технически совершенствуясь дожила до наших дней.
        P.S. А голосовал я за Александра. Ин Чжэн -- не мой герой.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 октября 2012, 12:28

          Dezperado

          Цинь Шихуанди построил первую на территории Китая бюрократическую империю, которая постоянно обновляясь и технически совершенствуясь дожила до наших дней.

          Самое противное, что именно его чертовая китайщина - прямо лежит в основе русской империи и отечественной бюрократии. Через монголов основные принципы китайщины внедрились и к нам (круговая порука - баоцзя - например). Так что мы тоже "дети Цинь Шихуана" чтоб его... А ученых у нас еще недавно живьем сжирали...
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 октября 2012, 13:31

            Chernish (26 октября 2012, 12:28):

            Dezperado

            Цинь Шихуанди построил первую на территории Китая бюрократическую империю, которая постоянно обновляясь и технически совершенствуясь дожила до наших дней.

            Самое противное, что именно его чертовая китайщина - прямо лежит в основе русской империи и отечественной бюрократии. Через монголов основные принципы китайщины внедрились и к нам (круговая порука - баоцзя - например). Так что мы тоже "дети Цинь Шихуана" чтоб его... А ученых у нас еще недавно живьем сжирали...

            Я сильно сомневаюсь в этой линии Шан Ян -- Чингис-хан -- русская бюрократия. По моему, это из серии "весь мат у нас от монголов".
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 октября 2012, 15:34

              Dezperado

              Я сильно сомневаюсь в этой линии Шан Ян -- Чингис-хан -- русская бюрократия. По моему, это из серии "весь мат у нас от монголов".


              Этот вопрос достоин отдельной темы.
                 Nearawet
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 октября 2012, 00:29

                You are absolutely right. In it something is also to me it seems it is excellent idea. I agree with you.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 октября 2012, 10:50

                  Nearawet (27 октября 2012, 00:29):

                  You are absolutely right. In it something is also to me it seems it is excellent idea. I agree with you.

                  А скажите нам Виталий, с чем именно вы согласны?
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 октября 2012, 11:09

                    А я проголосовал в т.ч. за Александра, но как военный лидер мне намного больше импонирует ФилиппII, которого почему-то нет в списке.
                    Поясню почему: начинал с меньшего, закончил не меньшим, а возможно и большим (объединить Грецию начиная с небольшого бедного государства окруженного врагами со всех сторон возможно сложнее, чем завоевать Персию времен АМ). Принимал как личное участие в военных походах, так и в стратегическом планировании. И в целом, на мой взгляд, был более умеренным и адекватным руководителем армии и государства, нежели АМ. И что бы ни говорили, но фактически создал основу той армии, которой воевал АМ - македонскую фалангу и корпус гетайров. Почти все талантливые полководцы АМ так же остались ему в "наследство" от ФилиппаII.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФВластители морей Древнего Мира
                      Корабли, флоты, порты и сражения...
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 марта 2024, 11:56
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики