Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование

Опрос: Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18

Qebedo ответил:

    18 325

    77

    5

    2 741

    4 125
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 17 Август 2013, 22:02

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

Побеждает своих противников
Вот тут и нужны подробности. Кортес и Писарро тоже побеждали "тьмотыщные полчища", но ни у кого, кроме некоторых "тру-конкистанутых" язык не повернется называть их великими полководцами.
К тому же у царьков древности была плохая привычка злоупотреблять местоимением "я" - что ни камень с надписем, то "я победил, я стер в порошок, я всех разогнал, я всех накормил...". Хотя на самом деле это мог сделать кто угодно из его окружения.

    Laertes ответил:

      377

      0

      0

      35

      289
    • Статус:Опцион

    Дата: 17 Август 2013, 22:30

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo (17 Август 2013, 22:02):

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

    Побеждает своих противников
    Вот тут и нужны подробности. Кортес и Писарро тоже побеждали "тьмотыщные полчища", но ни у кого, кроме некоторых "тру-конкистанутых" язык не повернется называть их великими полководцами.

    В противниках у "Тигры Полосатой" были всё-таки не инки стоящие на другом уровне цивилизационного развития (такой своеобразный Бронзовый век), а вполне себе крепкое Урарту, закалившееся в боях всё с теми же ассирийцами. Причём Сардури II Урартский противостоял Тукульти-Апал-Эшарра не в одиночку, а в союзе с коалицией хетто-арамейских царств Сирии и Киликии.
    В технологическом отношении изначально урарты и арамеи даже были более продвинутыми чем ассирийцы в тот момент (в качестве примера - более крепкие по конструкция колесницы (с колесами на восемь спиц) у урартов и хетто-арамеев появилась несколько раньше). Да и противостояние было упорным и продлилось 9 лет, а не просто в стиле "навалились, а те побегли".
    В этом отношении войну Тукульти-Апал-Эшарра с Урарту и Дамаском нельзя сравнить с походами Тутмоса III против разрозненных ханаанских городов лишь формально воевавших так сказать по эгидой Митаннийской державы, когда же наконец тот столкнулся с самими митаннийцами то те оказались ему не по зубам.

    Цитата

    К тому же у царьков древности была плохая привычка злоупотреблять местоимением "я" - что ни камень с надписем, то "я победил, я стер в порошок, я всех разогнал, я всех накормил...". Хотя на самом деле это мог сделать кто угодно из его окружения.
    В данном случае он был узурпатором пришедшим к власти после гражданской войны, вряд ли с такой репутацией он мог бы сидеть в столице и просто рассылать везде своих туртанов. По "Книги царств" он стоял во главе войска во время вторжения в Палестину.

      Qebedo ответил:

        18 325

        77

        5

        2 741

        4 125
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 17 Август 2013, 22:54

      Laertes

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      И в каких описанных подробно сражениях какие интересные приемы, повлиявшие на развитие военного искусства

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      К тому же у царьков древности была плохая привычка злоупотреблять местоимением "я" - что ни камень с надписем, то "я победил, я стер в порошок, я всех разогнал, я всех накормил...". Хотя на самом деле это мог сделать кто угодно из его окружения.

        Laertes ответил:

          377

          0

          0

          35

          289
        • Статус:Опцион

        Дата: 17 Август 2013, 23:31

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo (17 Август 2013, 22:54):

        Laertes

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        И в каких описанных подробно сражениях какие интересные приемы, повлиявшие на развитие военного искусства

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        К тому же у царьков древности была плохая привычка злоупотреблять местоимением "я" - что ни камень с надписем, то "я победил, я стер в порошок, я всех разогнал, я всех накормил...". Хотя на самом деле это мог сделать кто угодно из его окружения.


        По первому пункту ответил выше уже. К тому же речь не о великом полководце, но о великом военном лидере. О каких аспектах военного лидера (реформирование и перевооружение армии) есть подробности о тех и говорю. За Сципионом таких не числится, но есть другие, для вас они перевешивают условную "чашу весов", для меня нет.

        По второму пункту тоже ответил чуть выше, да и потом нужно сначала доказать что это самое "я" не относится к данному царю, а относится к кому-то из его окружения, пока это не доказано (или хотя бы не показано, что это было общей практикой), нет оснований считать иначе.

          Qebedo ответил:

            18 325

            77

            5

            2 741

            4 125
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 17 Август 2013, 23:39

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

          По первому пункту ответил выше уже.
          Подробностей нет, и с этим надо смириться. Источники скудны, а подменять их фантазиями - ненаучно.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

          К тому же речь не о великом полководце, но о великом военном лидере.
          Второе без первого не случается.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

          За Сципионом таких не числится
          Вообще-то числится - хотя бы "гладиус хиспаненсис" и дрессировка конницы в Таррагонском лагере.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

          да и потом нужно сначала доказать что это самое "я" не относится к данному царю
          Доказать, что одно физическое лицо не может прорыть канал, построить пирамиду или выиграть войну? А что у людей две руки и две ноги тоже надо доказывать?

            Laertes ответил:

              377

              0

              0

              35

              289
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Август 2013, 00:04

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo (17 Август 2013, 23:39):

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

            По первому пункту ответил выше уже.
            Подробностей нет, и с этим надо смириться. Источники скудны, а подменять их фантазиями - ненаучно.
            Никто и не предлагает подменять их фантазиями. Есть известные установленные исторической наукой факты, они и приводятся.


            Цитата

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

            К тому же речь не о великом полководце, но о великом военном лидере.
            Второе без первого не случается.
            Отчего же здесь же Chernish, привёл пример военного лидера, но не полководца - Сталина.

            Цитата

            Доказать, что одно физическое лицо не может прорыть канал, построить пирамиду или выиграть войну? А что у людей две руки и две ноги тоже надо доказывать?
            Показать что не Тукульти-Апал-Эшарра возглавлял войско в кампаниях.

              Qebedo ответил:

                18 325

                77

                5

                2 741

                4 125
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 18 Август 2013, 00:34

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

              Есть известные установленные исторической наукой факты
              Которые ничего не говорят о степени личного участия "Тигры-Полосатого" в войнах и сражениях.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

              Отчего же здесь же Chernish, привёл пример военного лидера, но не полководца - Сталина.
              А это такой непогрешимый и непререкаемый авторитет - Черныш? Некомпетентность и непрофессионализм Сталина в 1941 году едва не привели страну к катастрофе. Да и потом города брали к "пролетарским праздникам"...

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

              Показать что не Тукульти-Апал-Эшарра возглавлял войско в кампаниях.
              Знакомы с фразой "если что-то не написано на бумаге - того в истории и не было"? Где рассказы о сложных планах и их блестящем исполнении?

                Dietrich ответил:

                  1 171

                  8

                  0

                  475

                  1 088
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Август 2013, 00:39

                Господа,бессмысленный спор. Камрад,Laertes,Вы не сможете доказать ,что Тукульти-Апал-Эшарра( и прочие товарищи) были велики военными лидерами.
                А вы дон Qebedo не сожете доказать что не были)))) :0182: :0182:

                  Qebedo ответил:

                    18 325

                    77

                    5

                    2 741

                    4 125
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 18 Август 2013, 00:40

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDietrich

                  Laertes,Вы не сможете доказать ,что Тукульти-Апал-Эшарра( и прочие товарищи) были велики военными лидерами.
                  А вы дон Qebedo не сожете доказать что не были
                  Мне не нужно второго. Мне достаточно, чтобы он понял первое. Они могли быть круче Манштейна или Жукова - но история не сохранила достаточных подробностей.

                    Laertes ответил:

                      377

                      0

                      0

                      35

                      289
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 18 Август 2013, 02:01

                    Цитата

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

                    Отчего же здесь же Chernish, привёл пример военного лидера, но не полководца - Сталина.
                    А это такой непогрешимый и непререкаемый авторитет - Черныш? Некомпетентность и непрофессионализм Сталина в 1941 году едва не привели страну к катастрофе. Да и потом города брали к "пролетарским праздникам"...
                    Черныш не авторитет, а создатель этого опроса, он же поясняет что вкладывает в понятие "военного лидера" в своём опросе и приводит примеры.
                    О способностях Сталина речь не идёт, речь идёт о его роли которую он сам на себя возложил.
                    И так на всякий случай поясню, я вообще-то антисталинист по своим взглядам.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo (18 Август 2013, 00:34):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaertes

                    Есть известные установленные исторической наукой факты
                    Которые ничего не говорят о степени личного участия "Тигры-Полосатого" в войнах и сражениях.
                    Ну конечно, они вообще ничего никому не говорят, это просто фигуры речи и пропаганда "на камнях".
                    А то что это восточная деспотия и без личного участия царя никакие решения в принципе не принимаются можно конечно в расчёт не брать, это же не на бумаги написано. Прекрасно.
                    В принципе таким "макаром", можно всю историю до Геродота признать мифологией, где ни чьё участие ни в чём не доказано, да может и событий никаких пока Геродот не родился не было.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          21 Янв 2017, 13:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики