Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование

Опрос: Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

pitbull

    10 497

    43

    1

    1 206

    6 802
  • Статус:Император

Дата: 31 Октябрь 2012, 09:32

Maslopup636

А они их освоили?

А что вообще под этим понимать?

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 31 Октябрь 2012, 10:09

    Цитата

    Отток людских ресурсов не способствует обогащению - обычно наоборот.


    То есть возвращение солдат и командиров с добычей + поступления в казну не в счет?

    Цитата

    То есть, в войски всяких восточных царьков македонян не брали принципиально?


    И много ли их было, когда все прочие уже в Македонии?

    Цитата

    Вообще-то это Александрус помер, когда его сын еще в мамке сидел. Филиппус по крайней мере взрослого наследника оставил.


    Это спасло от очередной резни за трон? Нет, как и при практически любом македонском царе.

    Цитата

    Не дожил бы? Может и так - кому суждено умереть от пьянства, тот не умрет от старости.


    Ну, не считая того, что смерть от пьянства ему не была обеспечена (не говоря об отсутствии самого "пьянства" в Вашем понимании)...

    Цитата

    А Филиппус совсем никаких иллирийцев с пеонийцами не устрашал? Ни капельки? Может, наоборот - Александрус пожал обильные плоды политики отца?


    Я так понимаю, разница между кельтами и иллирийцами с пеонами от Вас ускользает?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    pitbull (31 Октябрь 2012, 09:32):

    Maslopup636

    А они их освоили?

    А что вообще под этим понимать?


    А, не парьтесь. Чел просто не в теме.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 31 Октябрь 2012, 11:05

      Magnus_Maximus

      То есть возвращение солдат и командиров с добычей + поступления в казну не в счет?

      Magnus_Maximus

      И много ли их было, когда все прочие уже в Македонии?

      Так что, ни один македонец Македонию не покинул, а какие ушли - все вернулись?

      Magnus_Maximus

      Это спасло от очередной резни за трон?

      Вы младенца от дочки Аттала в виду имеете? Прямо гражданская война...

      Magnus_Maximus

      Я так понимаю, разница между кельтами и иллирийцами с пеонами от Вас ускользает?

      А что, иллирийцы и пеонийцы были добрыми, и сами бы не напали, без Филиппуса? То есть, Филиппус с ними с самого начала империалистическими захватами занимался? Филиппус укрепил западную и северную границу так, что за всё время "непьяных выходок" Александруса на ней так никто и не пошевелился - разве что трибаллам пришлось еще раз объяснить, что смерть Филиппуса мало что меняет.

      Знаете, я тоже могу быть упрямым. Но серьезно поддерживать тутошнюю... дилетантуру в идеях, что Филиппус - лохина, а Александрус - редкостный САМОродок и сын Зевса, завоевавший Елладу, я всё равно не буду, что бы лично Вы, несмотря на всё мое уважение, не писали в их защиту.

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 31 Октябрь 2012, 11:37

        Во-первых, ушла лишь часть. Во-вторых, вернулись многие. В-третьих, Александр не виноват, что при диадохах еще какая-то часть македонян перешла в Азию. В четвертых, неизбежные войны с греками, гетами/скифами, фракийцами, иллирийцами, между самими македонянами и войны диадохов...

        Цитата

        Прямо гражданская война...


        Нет, я имею в виду македонскую историю в целом и очередное истребление претендентов на престол после смерти Филиппа, и это далеко не один младенец от "дочки Аттала".

        Цитата

        Филиппус укрепил западную и северную границу так, что за всё время "непьяных выходок" Александруса на ней так никто и не пошевелился - разве что трибаллам пришлось еще раз объяснить, что смерть Филиппуса мало что меняет


        Ну, если на то пошло, трибаллов (северофракийское племя) пришлось подчинять, после того как они настучали в 339 по ушам самому Филиппу (что, кстати, удалось и иллирийцам в 344/343, когда царь нарвался на засаду, не говоря о том, что обстоятельства изгнания Александра подтверждают враждебные отношения между иллирийцами и Македонией).
        От волнений во Фракии Александра (точнее Антипатра) это все равно не спасло, но они были инспирированы извне.
        И поход Зопириона можно вспомнить.
        В любом случае, трибаллы, иллирийцы и кельты, получившие от Александра урок, Македонию как раз не беспокоили, и первые двое выставляли войска и в 334, и в 330 г.

        P.S. На том и прекратим, согласен.

          Maslopup636

            1 862

            9

            0

            184

            26 514
          • Статус:Примипил

          Дата: 31 Октябрь 2012, 13:34

          Chernish (31 Октябрь 2012, 09:17):

          Maslopup636
          Греко- Бактрийское царство про держалось несколько столетий, а греко- индийские были уничтожены только Гуптами глубоко в нашу эру. В Месопотамии греческое влияние закончилось даже не при парфянах - при сасанидах. Эллинизм оказался достаточно устойчивым явлением, что как бы не совпадает с жесткими рамками вашего утверждения. М.б. Вы имели в виду не "греков" а Македонию как государство?
          И - "наций" тогда не было.

          Вопрос о терминологии правомерен. Я представляю Александра как главу некоего греческого государства(да, в терминах 19-20 веков).
          Проникновение эллинизма в то время не совсем правильно рассматривать как освоение земель греками скорее греки послужили некоей прививкой своей культуры иным народам. Освоение я понимаю как доминирование одной культуры, языка, обычаев и традиций.Такого освоения не получилось. Империя Александра своего основателя не пережила, слишком большой кус урвал, переварить не вышло. Филлипп поступил в этом отношении гораздо умнее.

            Dezperado

              3 188

              17

              0

              545

              5 674
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 31 Октябрь 2012, 14:28

            Qebedo

            Цитата

            О, да Вы срываете покровы... Знаете, в этом вопросе я лучше побуду в большинстве.

            О да, александрийская школа как бэ мимо вас прошла.

            Цитата

            И поэтому мы все должны уверовать в:
            1. То, что Зевс по крайней мере существовал в реальности;
            2. Александрус был его сыном?
            "судя по вашим постам, вы уверены в том, что Зевс существовал на самом деле" ©

            Вы, кажется, не видите очевидного: и Олимпиада, и Александр отказались от отцовства Филиппа, причем АЛЕКСАНДР ОФИЦИАЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ СЧИТАТЬ ФИЛИППА СВОИМ ОТЦОМ. И неважно, кого он потом записал себе в отцы -- Зевса, Мадонну или Нельсона Манделу. Он отрекся от своего отца.

            Цитата

            Меня смущает другое - что Вы их не знаете, или делаете вид, что не знаете, что одно и то же.

            Так таки одно и тоже?

            Цитата

            Я легко назвал Гомера, Платона и Аристотеля как составные части того, что еллинизм принес на Восток. назовите мне конкретные имена - что принес еллинизм с Востока на Запад?

            Эллинизм нельзя рассматривать как некий "переносчик" идей классической Греции на Восток или обратно. Это самостоятельное явление, в синтезе которого Александр принял непосредственное участие. Если для того же Аристотеля азиатские варвары были, по сути, недочеловеками, которые годились только для подчинения, то для Александра они были равны эллинам. И это были не только идеи, он доказал это на практике, взяв в жены сначала бактрийку Роксану, а затем и несколько персидских царевен. В любом случае, наследник его империи должен был бы быть полуазиатом-полумакедонянином, и кстати им и был его сын Александр, когда несколько лет формально являлся царем. Александр включал азиатские контенгенты в свою армию, он организовал свадьбы своих вельмож и воинов с азиатками. То есть перед нами политика синтеза, кот и стал основной идеей эллинизма. И кому же, в конце концов, досталась Азия? Селевку Никатору, кот был женат на азиатке Апаме, а правили в Азии Селевкиды, в жилах которых текла азиатская кровь.
            Что же касается имен, то потомками этого эллинистического синтеза являются христианство и гностицизм. Надеюсь, вы в курсе, что апостолы были евреи, а Евангелия записаны на греческом языке (Пешитту пока оставим в стороне)?

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 671

                24 597
              • Статус:Император

              Дата: 31 Октябрь 2012, 15:15

              Maslopup636
              В таком контексте я с вами согласен, с высказанной уже поправкой - поскольку наций в современном понимании тогда не было, то и действовать в национальных интересах античные цари не могли. А Александр еще и принципиально не хотел, отрицал свою македонскость в угоду космополитичной Империи и бредовому слиянию народов в его Империи.

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  723

                  2 319
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 01 Ноябрь 2012, 11:52

                Дискуссия об эллинизме перенесена в отдельную тему.

                  Ιουστινιανός

                    2 810

                    110

                    40

                    426

                    2 236
                  • Статус:βασιλεύς

                  Дата: 21 Март 2013, 23:35

                  Свой голос отдаю Александру Македонскому!Он не потерпел ни одного поражения!Его победы над превосходящими силами врага заслуженно стяжали ему прозвище Великий!

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 21 Март 2013, 23:45

                    Юстиниан

                    Юстиниан

                    Его победы над превосходящими силами врага
                    Ничего, что многие исследователи в этом не сильно уверены? насчет превосходящих?
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики